Кладоискательство
Нель торнадо для аськи 250!!!
14 октября 2012 - Александр Сидякин - 20 - 5463

Всем привет!!! Случилось настоящая беда!!! оторвался кабель от катушки Нель Торнадо 12 на 13 под самый корень!!! в сервис звонил приезжал даже сказали

Собираем новую банду
14 октября 2012 - aleksej - 26 - 4908

Собираем новую банду в Москве! Кто желает, отзовитесь!

Поисковики
Посвящение Гуглу

Когда вновь я дома, то я не брожу,Ища по квартире моей пятый угол,А то, что хочу, я всегда нахожу,Когда под рукою находится Гугл!С компьютером вместе

Санкт - Петербург Приймите меня в поисковики!
14 октября 2012 - natalja - 2 - 3831

Мечта всей жизни... Довольно долгой.. Плюсом ко всему еще и женской.. 23 - х летней жизни. Какие отряды,организации есть в Санкт - Петербурге? Искать

Военная Археология
Псковская Область
14 октября 2012 - aleksej - 35 - 6300

Ребята,кто любит копать,или когда либо копал здесь,расскажите про Ваши находки,где копали,ну или в каком районе.

ЕСТЬ КТО ИЗ гОМЕЛЯ
14 октября 2012 - antoha - 2 - 3484

ГДЕ МОЖНО КОПАНУТЬ

Ораниенбаумский плацдарм

14 октября 2012 - Александр Сидякин
Рейтинг: 0 Голосов: 0 4010 просмотров
Комментарии (51)
Эрик Линдт # 14 октября 2012 в 06:11 0
ну я копал......
vitalij # 14 октября 2012 в 06:16 0
Нет там уже не хера и сохран отвратный.
Sistem Deleted # 14 октября 2012 в 06:19 0
И по пятому разу кидают землю.Единственное перспективное-запашки.
Да и их наверное уже нету.
ilja # 14 октября 2012 в 06:40 0
Если долбить Порожки, Колокольню и Зрекино - шансы что-то поднять стремятся к нулю.... Если "чуть в сторону"... попытка не пытка ;)
andrej # 14 октября 2012 в 07:15 0
да ладно! На Колокольне еще многое чего есть!
vitalij # 14 октября 2012 в 07:22 0
В Петровском тоже шансы почти равны нулю.
ilja # 14 октября 2012 в 07:34 0
На Колокольне??? Ну если вам интересны битые трехклепки и маслята от трехлинеек, то да... Можно грузовиками поднимать и вывозить. И даже непосредственно у монумента можно собрать шикарную коллекцию стрелянных гильз:)
Вдоль Гостилицкого шоссе, особенно ближе к Петергофу, делать нечего... Ну или надеется на большую копарьскую удачу:)
andrej # 14 октября 2012 в 07:38 0
ну, возьми левее от Колокольни и все будет норм...
andrej # 14 октября 2012 в 07:43 0
Кстати, практически сразу за пушками, в Петергофе, костяки лежат на позициях, да и на дне Фабричной канавки (в самом Петергофе) тоже полно!
ilja # 14 октября 2012 в 08:05 0
Левее? Это куда лицом стоять ;)...??? Но левее, по-уму, это получается урочище Зрекено или непосредственно поселок Гостилицы... Зрекино - авиаполевая дивизия Люфтваффе, но там копают с советских времен и активно, хотя, безусловно, все еще не выкопали. Непосредственно Гостилицы - крупный опорный пункт, но поиск в крупном поселке.... хотя лично я очень мило "погулял" с металликом и щупом прямо у дворца Разумовского, правда не нашел ничего:).... Дык в каком направлении левее:)...?
andrej # 14 октября 2012 в 08:22 0
если лицом к Гостилицам стоять, то по левую сторону от дороги... да там еще копать-не перекопать...
ilja # 14 октября 2012 в 08:53 0
Эх, товарищ Кап Раз, Вашими устами да медку бы навернуть :) Но соглашусь в одном - область Ленинградская сущий Клондайк, лет на сто еще хабарка припасено...Только сохранчик все печальней и печальней...
aleksej # 14 октября 2012 в 09:28 0
А как вам район Лопухинки?
ilja # 14 октября 2012 в 09:53 0
Район Лопухинки большой:) Красивая природа... Глинт, которому хрен знает сколько сотен тысяч лет... Родоновое озеро, охраняемое (гы) ЮНЕСКО... Лубенское озеро с рыбалочкой... Усадьба Ломоносова - Усть-Рудицы... Слияние трех рек - Черной, Лопухинки и Ковашей... До Копорской крепости рукой подать... Что именно из этого Вас интересует??? ;)
andrej # 14 октября 2012 в 10:14 0
Хабора по-более!!!
ilja # 14 октября 2012 в 10:27 0
Угу, немного южнее Лопухинки позиции 11 моторизованой дивизии СС "Нордланд", от Гостилиц до Лопухинки позиции 10-ой авиаполевой дивизии Люфтваффе. Мишелево, Усть-Рудицы, Дедова гора, Большое Горлово наши стрелковые дивизии и бригады морпехов. Гнали авиаполевую со стороны Колокольни от Зрекино, вдоль старой дороги (ус на Копорскую трассу) там копаем немчиков, наших копаем вдоль бетонки от Таменгонта до Гостилицкого шоссе и от урочища Пульман на Усть-Рудицы... Укопаться можно, если конечно знать, где копать... А для этого надо поднять жопу, перелопатить кучу литературы, опползать самому все позиции... Куда проще спросить в контакте:"Братва, а где хабар лежит, и желательно офицеры-электрики?"...))))))
ilja # 14 октября 2012 в 10:32 0
А у меня вот имеется меркантильный вопрос к представителю доблестного Российского военно-морского флота. В тех краях есть урочище Большие Илики, там рядом сейчас Ломоносовское кладбище, а вот за ним полигон, который, как я понимаю, находится в подчинении ВМФ. По моим прикидкам по территории полигона проходили наши позиции... Не организуете культпоход за грибами с металоискателем и щупом)))
andrej # 14 октября 2012 в 10:34 0
насколько я знаю, сейчас там никакого полигона (по крайней мере ВМФ) нет. Скинь координаты, уточню.
andrej # 14 октября 2012 в 10:50 0
я территориально Лом.р-н плохо знаю.
ilja # 14 октября 2012 в 11:20 0
Это на юго-запад от Ломоносова. Дорога от Ломоносова на Сойкино, перед в/ч с якорьками на воротах (раньше там была учебка мореманов) налево (строго на юг) отходит асфальтовый ус на Ломоносовское кладбище (ур. Большие Илики). За кладбищем начинается грунтовка, упироющаяся в полигон, за полигоном через лес и небольшие болота - Гостилицкое шоссе в районе поселка Коровино. Примерно по территории полигона в 41-44 проходила передовая... Увы, подробных карт с расположением позиций у меня нет, не смог найти(((Наврное только в Подольске можно нарыть... Но посмотреть местность хотелось бы))) В любом случае война в Б.Иликах была...
andrej # 14 октября 2012 в 11:56 0
попытаюсь узнать, отпишу. по Иликам была какая-то инфа, погляжу
andrej # 14 октября 2012 в 11:59 0
все, понячл, что за полигон. Это полигон Северо-западного округа ВВ МВД РФ. Въезд сразу за танком (7 км Гостилицкого шоссе). Не рекомендую туда соваться, слишком хлопотно. К тому же там все давно выбито еще при создании полигона. Если есть интерес, пиши в личку.
ilja # 14 октября 2012 в 12:25 0
Мерси...
aleksej # 14 октября 2012 в 12:43 0
Интересует местность ур. Закарково и южнее. Ур. Долгая Нива и высотка 147 м (по РРКА карте).
По немецким картам в тех местах и базировалась дивизия Нордланд. Знаю где там имеются несколкьо блинов.

Хотелось бы узнать кто там копал? И насколько реально там обнаружить остатки Нордланда?

К томуже как Вам места ур. Терентьево, Вяреполь? По карте там дофига лесных братских могил. А значит были и серьезные бои.
ilja # 14 октября 2012 в 12:48 0
Увы, подробных карт не имею. Выезжал ориентируясь по урочищам, а на месте по позициям... Прошлись там специалисты видать еще при советской власти... Раскопов не мало, но свежих не было. Как Гайтолово не выглядит, нет ощущения, что учавствуешь в чемпионате по спортивному копу))) Да и злых Бородатых ментов вроде не водиться)))) Хабара мало и все бестолковое, Норланд не попадался, но я ходил по верхам. Не теряю надежды поднять что-нибудь интересное)))
В Терентьево еще не ездил...
andrej # 14 октября 2012 в 13:44 0
Почему именно "Нордланд"? И если "Нордланд", то она и в других местах была.
aleksej # 14 октября 2012 в 14:13 0
Понятно. Спасибо за информацию.
Сгоняем, посмотрим ))))
aleksej # 14 октября 2012 в 14:52 0
По поводу Нордланада.

Ну по немецким картам, котрые у меня есть она только там обозначена. так же там 10 дивизия обозначена, но немного восточнее.
andrej # 14 октября 2012 в 15:12 0
карты на какой год?
aleksej # 14 октября 2012 в 15:21 0
на карте не обозначено, но я так пологаю январь 44
ilja # 14 октября 2012 в 15:40 0
В декабре 43 года часть пд блокировавших Ораниенбаумский плацдарм была заменена 3-й танковой группой СС (группа Штайнера). В группу входили:
9 апд
10 апд
11 мд СС "Нордланд"
23 мд СС "Недерланд"
боевая группа Проицейской дивизии СС
Короче список - мечта Трофейщика:) сплошные люфты и электрики...
3-я танковая группа в ходе январских бойов понесла значительные потери (в частности почти полностью были уничтожены АПД) и отступала с боями на Нарву вдоль Гостилицкого, Таллинского и Волосовского шоссе...
Вся география есть в литературе, как изданной в советское время, так и современной. Но если без конкретики;), то экшен происходил:
Северная граница - передовая Ораниенбаумского плацдарма
Южная граница - чуть южнее Волосовского шоссе
О как...
andrej # 14 октября 2012 в 15:43 0
на 41 год http://vkontakte.ru/photo4204944_125686780 линия фронта до 44 года практически не менялась. Ну, за исключением по Гостилицкому до Петергофа
andrej # 14 октября 2012 в 15:43 0
Кстати, Илья, вот то, о чем мы говорили http://vkontakte.ru/photo4204944_125686651
aleksej # 14 октября 2012 в 16:09 0
Поделюсь картой )))

http://vkontakte.ru/photo-35428_126000600

Про список это точно ))) только вот где точно искать ХЗ...

Илья, не дадите ссылочек на литературу по данному району?
andrej # 14 октября 2012 в 16:11 0
Алексей, ее бы в хорошем разрешении... А то плохо видно все.
andrej # 14 октября 2012 в 16:13 0
наложи ее на это http://vkontakte.ru/photo4204944_125686651
aleksej # 14 октября 2012 в 16:14 0
К сожелению оригинал ненамного лучше. Названия деревень не прочитать. Но по дорогам можно легко определить где что.

Нет каких либо карт немецких позиций этого района? Можно в личку.
andrej # 14 октября 2012 в 16:50 0
так в ссылке все же понятно... куда стрелы бьют, там и позиции. А самих карт нет
aleksej # 14 октября 2012 в 18:19 0
А такой же карты чуть западнее нет? Район Лопухинки.
andrej # 14 октября 2012 в 19:12 0
пороюсь в закромах, но не сегодня... Потом скину.
aleksej # 14 октября 2012 в 19:24 0
Буду ждать. Таких немецких карт еще 130 штук (восновном лен область). Можно обменяться, если чего интересное будет.
ilja # 14 октября 2012 в 19:41 0
Боевых карт западнее Колокольни у меня тоже нет, увы. Пользуюсь подробными картами местности с середины 19 века по конец 30 годов. "Изучаю" их в Публичке в отделе картографии. Метод очень простой и в чем-то лоховский)))
1 этап - литература (географические привязки к населенным пунктам, дорогам, прочим объектам)
2 этап - работа с максимально подробными картами довоенными
2 с половиной этап - работа по составлению списка урочищ и пр., что существовало в нормальном виде на 22.06.41 и перестало существовать после 45 года...
3 этап - выезд на плэнер
Карты размещенные в инете, как правило, очень общие. Но по Ораниенбаумскому плацдарму пользовался и представленной в нашем обсуждении гансовской картой. Только не надо забывать, что именно эта карта имеет место быть практически на всех инетресурсах связанных с историей обороны Ленинграда и на всех форумах копарей:) Ну уж очень общая))))
А по литературе посоветовал бы:
Барабашин "Битва за Ленинград 41-44". 1964г
История Ордена Ленина Ленинградского военного округа. 1974г
Непокоренный плацдарм. Воспоминания участников обороны Ораниенбаумского плацдарма. 1987г.
Павлов "Ленинград в блокаде" 1961г
Трибуц "Балтийцы сражаются" 1985г
Мерецков "На службе народу" 1986г
Федюнинский "Поднятые по тревоге" 1961г.
Ну и Типпельскирха надо читать, хотя очень обще пишет - злыдень.
Это книги изданные в советские времена и не переизданные сейчас. Много воды и политеса, но есть и огромный пласт фактической инфы по боевым действиям в интересующем нас районе.
По боевым действиям на берегах Невы наоборот, огромное количество литературы издано сейчас, у меня только дома штук 30, изданных АСТом, Центрполиграфо, Яузой и многими другими. Половина - переводы буржуев. Мегавещь - "Война в белом аду" Жана Мабира, где буквально по дням расписаны боевые будни паратрупперов с фотками, картами и всеми делами:)
andrej # 14 октября 2012 в 20:26 0
Да, кстати, в "Непокоренный плацдарм. Воспоминания участников обороны" есть достаточно инфы по Гостилицам. Надо там поглядеть.
vitalij # 14 октября 2012 в 20:32 0
"История Ордена Ленина Ленинградского военного округа". 1974г
хорошая книга посвящённая большей части прорыва.Только у меня 76 год
издания.Блогадаря ей ездил и ещё поеду на озеро Чёрное.
Очень знаете ли люблю ледовые побоища. :0)
ivan # 14 октября 2012 в 21:35 0
третий танковый корпус это да - сила
- кариа аццкая
сие кем-то намалеванная схема советского прорыва число на 16-17
по линии фронта с моей тз делать особо нечего
если только сильно запарится и прочесать весь лесной участок от лопухинки , те стародворья на запад до глобиц.. мб какие нибудь блины и зацепятся
sergej # 14 октября 2012 в 21:39 0
Ближние подступы. Гатчина, Колпино, Пулково
"Не тысячи, а миллионы
Здесь приняли кровавый бой.
Твои дома, как бастионы
Стояли насмерть над Невой…"

Александр Прокофьев



Так, ну что у нас там? А у нас там 17.08.1941, когда немцы впервые прорвались к Гатчине. На этом направлении, как я уже говорил, дралась 1 гв.ДНО и одна дивизия из резерва Ставки (281 сд). Выведены они были где-то 20-21.8.1941 вместе с 1 тд на рубеж Зимитицы-Гомонтово-Бегуницы, до 26.8.1941 дрались за шоссе Лениниград-Кингисепп, отбивая атаки с юга 1 пд, затем отошли на свх.им.Кирова-Синковицы-Тешково. Ополченцы бились в Губаницы-Роговицы-Волгово, потом в Бол.Ондрово, Мал.Ондрово, Переярово, за Новый Бор (у Дятлиц). 2 гв.ДНО заранее (наконец-то!) заняла позиции в Гатчинском УРе в районе Скворицы-Пудость-Корпиково-Парицы (точнее: 1 сп - Салузи-Корпиково-Парицы-Пустошка, 2 сп - Пелля-Бол.Пудость-по р.Ижоре, 3 сп - Мал.Тайцы-Бол.Ивановка-Голодуха), дралась (совместно с другими ополченческими частями) за Пижму-Пустошку, а также за Войсковицы. В районе Русско-Высоцкое - Терволово - Скворицы занимал оборону 265 опаб, который чуть позже в своих дотах был почти полностью уничтожен 41-м тк немцев, прорывавшимся по шоссе на Красное Село. В районе Ала-Пурсково - Юля-Пурсково по р.Ижоре был поставлен 2 сп 1 ДНО, доформированный после выхода из окружения. Направление на Семрино-Кобралово прикрывала, как уже было сказано, 90 сд. Таким образом, немцы в конце концов после упорных боев в предполье были остановлены на позициях Гатчинского УРа. На севере Копорского плато, по побережью Финского залива отходили на восток уже упоминавшиеся мною части, в этот момент они были примерно в районе Копорья.

Что-то много частей, всех даже не перечислить. Упорные бои, большие жертвы с обеих сторон, а толку мало - сплошные атаки и контратаки в мелких деревеньках. Вот и немцам это стало надоедать, тем более, что 39 мк все еще спокойно ехал по шоссе Москва-Ленинград (после Чудова ему вообще никто не мешал, кроме минных заграждений, разрушенных мостов и проливных дождей). Так он спокойно и в Ленинград въедет, решило немецкое командование и временно прекратило атаки под Гатчиной, сосредоточив все свое внимание на Тосно-Колпино. Советское командование спохватилось только тогда, когда немцы доехали уже до Красного Бора и - хочется сказать "взяли", но это слишком сильное слово - разместились в нем. Ополченцы-ижорцы успели выдвинуться уже только к Ям-Ижоре, за которую и завязались ожесточеннейшие бои. А в это время чуть южнее ополченцы и 168 сд, вывезенная из-под Сортавалы, выбили немцев из Новолисина и Стекольного, а затем через Поги-Еглизи и Красную Горку-Верх.Сютти откинули их почти до Тосно, нанеся таким образом удар во фланг наступавшей группировке противника. Немецкий 407 пп 121 пд пострадал очень сильно. Впрочем, затем 168 сд все равно пришлось отойти на рубеж р.Ижоры, затем на Антропшино-Павловск-Федоровское, там они удержаться также не смогли и в итоге закрепились в р-не севернее Пушкина-Московская Славянка-Путролово-Ям-Ижора.

Поняв, что оборона у Ям-Ижоры довольно прочна, немцы прошли на Ивановское вдоль Тосны и попытались пробиться дальше на запад вдоль железной дороги, но напоролись на части 4 и (чуть позднее) 5 ДНО. Встречные бои не принесли успеха ни одной из сторон. Частью сил немцы атаковали на Мгу через Шапки и Сологубовку (это уже горячее, да? уже что-то знакомое всплывает. Да-да, это та самая Мга). Два дня они дрались за Мгу с 1 д НКВД (в ее составе в основном были пограничники, оставшиеся в строю после боев на Карельском перешейке и пополненные ленинградскими милиционерами) и выбили их оттуда, а к 8 сентября взяли и Шлиссельбург. Попыток форсировать Неву, видимо, не было, по крайней мере ничего существеннее разведки через нее не переправлялось. Хотя вообще с этим ситуация запутанная. Советские источники мельком упоминают об отбитом десанте парашютистов через Неву, но что-то сомнительно. Если таковой десант и имел место, то был настолько вялым, что малочисленные части ополченцев отбили его безо всякого
sergej # 14 октября 2012 в 21:43 0
ущерба для себя. Согласно немецким источникам, первые подразделения 7 адд немцев (три батальона; всего на Неве воевало около двух третей 7 адд) прибыли под Ленинград в конце сентября, но через Неву не переправлялись, а сдерживали советские атаки с Невского пятачка. Достоверно известно только о попытке переправы 30 немцев в районе Островков. 4 немца при этом были убиты, остальные убрались восвояси, прихватив с собой трупы товарищей. Короче, значительно активнее парашютисты воевали на Невском пятачке (где в большинстве своем и остались).
Несмотря на очевидный успех немцев - взятие Мги и Шлиссельбурга, в целом на этом участке фронта их положение ухудшилось. В ожесточенных боях они понесли существенные потери. Район Ивановского и Колпино прочно удерживался советскими частями, которые еще и переходили в контратаки. В районе восточнее Синявино концентрировались новые крупные советские части. Мост через Неву в районе Павлово захватить не удалось, для десанта через реку сил не было. Наступление на этом участке было явно приостановлено советским сопротивлением. В то же время под Гатчиной немцы перегруппировали свои силы и были готовы к наступлению. Соответственно, направление главного удара было вновь перенесено на западный участок фронта.
(Не могу не отметить, что к концу августа немцы были очень уверены в себе и, как правило, мало считались с нашими войсками. Мга была взята одним только пехотным полком. Для занятия станции Горы была выделена одна пехотная рота(!), усиленная разведдозором. Усть-Тосненский плацдарм оборонялся первоначально также только пехотным батальоном. А после взятия Мги задача для 20 мд, например, ставилась так: "Установить контроль за рекой Нева от Шлиссельбурга до впадения в Неву р.Мга; одновременно наступать на Волховстрой и до подхода частей 18 мд установить контроль над р.Волхов от Волховстроя до Лаложского озера. Выделить силы для контроля над южным берегом Ладожского озера и захватить плацдарм в районе Островков". Вы представляете себе объем задач для одной дивизии?! Это либо недостаток сил, либо эйфория, либо полное пренебрежение противником. Или всего понемногу.)
Ну вот мы добрались и до решающего штурма города. Затеяли его немцы 9.09, стерли в порошок ополченцев в районе Русско-Высоцкого и поехали на Красное Село. Немецким танкистам это давалось очень тяжело, за один только день 10.09 наступавшая 6 тд лишилась своего комдива и всех командиров полков. Ополченцы воевали злобно и периодически подрывали себя вместе с дотами. 2 сп 1 ДНО, выбитый с р.Ижоры, через Тайцы отошел на Новое Сузи, Синда, Редкое Кузьмино, Александровское. 1 брмп контратаковала на Михайловку, в этой атаке принимал участие маршал Ворошилов и был доблестно ранен и вывезен на танке. Впрочем, несмотря на него, атака увенчалась успехом. Морпехи продвинулись вперед километра на три, но на флангах у них никого не было, и им пришлось отойти. 2 ДНО также выбила немцев из Зрекино, Варвароси и Перелесья, затем, впрочем, все равно отступила. 3 сп 2 гв.ДНО дрался на р.Ижоре в р-не Романовка-Горки. Красное Село немцы, несмотря на сильное сопротивление советских частей, все равно взяли (что, как ни странно, оказалось сюрпризом для командования Ленфронта, которое этот момент проспало и вовремя не вывело на позиции 5 ДНО; хотя вот тут как раз есть тонкость - примерно в этот момент происходила сдача командования фронтом от Ворошилова к Жукову, и это вполне могло повлиять) и начали наступление на север, выйдя в итоге в результате несогласованных действий советского командования к Финскому заливу. И здесь, на последнем рубеже обороны города в р-не Урицк - Пулковские высоты - Бол.Кузьмино - Ям-Ижора - Ивановское немцы застряли до января 1944. Не по своей, разумеется, воле; они очень старались, но когда один стрелковый батальон на Пулковских высотах поддерживают 7 (семь!!) дивизионов артиллерии… В общем, крови было много. Не сумев преодолеть сопротивление под Пулково, немцы попытались в двадцатых числах сентября уничтожить Ораниенбаумский плацдарм, но и это им не удалось. На данном направлении советские части обороня
sergej # 14 октября 2012 в 21:47 0
оборонялись в Ропше, районах Разбегаево-Узигонты, Сашино-Санино-Низино (при этом один за другим погибали в дотах и полевых укреплениях опабы ополченцев), в итоге отошли на Старый Петергоф-Троицкое-Петровское-гора Колокольня, где и закрепились. Повлияло еще и то, что немцев сильно поджимало время - пора было начинать наступление на Москву, и значительная часть сил 4-й танковой группы была переброшена под Вязьму. Оставшиеся дивизии (в основом пехотные) не смогли ни пробиться в Ленинград, ни взять Ораниенбаум. "Фронт под Ленинградом стабилизировался." Не могу позволить себе не закавычить эту фразу, ибо она настолько часто везде повторяется, что стала уже практически цитатой, правда, неизвестно, кто автор. Ну да Бог с ним. Опишем линию фронта Ораниенбаумского плацдарма (р.Воронка - Готобужи - Усть-Рудицы [позднее сместилась в Вяреполь] - г.Колокольня - вдоль шоссе на Петергоф [оно было занято немцами, так же, как и все населенные пункты на нем] - Ст.Петергоф - Английский парк - Часовой завод), и на этом с Ленфронтом можно временно покончить. Ах да, простите, забыл еще Невский пятачок описать. Ну да что о нем много говорить. Где он был, и так все знают (Арбузово-роща Фигурная-8 ГЭС), кто там был и сколько потеряли… Все рода войск там были, а потери достаточны для того, чтобы вообще никого туда не пускать копать, что администрация Кировского района сейчас, кажется, и делает. Иначе бы берег там срыли метров на пять в глубину, а то и больше. "Культурный слой" там огромный. Впрочем, копать на Невском пятачке особого ума не нужно. Весь пятачок площадью был примерно 2 км на 600 метров, и границы его оставались практически неизменными, атаки и контратаки обе стороны проводили фактически в одних и тех же местах сперва с сентября 1941 по апрель 1942, а затем с сентября 1942 по февраль 1943. Но пятачок - место открытое, с одной стороны он ограничен Невой, а с другой - шоссейкой Питер-Кировск-Шлиссельбург (она и была линией фронта), так что самое сложное в работе на пятаке - не повстречаться при этом с властями. В общем, о Невском пятачке я подробно писать больше не буду, хотя нам он еще повстречается. Поговорим лучше о том, каковы были особенности боев на данном этапе битвы за Ленинград.
Они достаточно существенны. Начнем с того, что в большинстве мест не было привычной нам жесткой обороны с сетью траншей и блиндажей. Дрались, как правило, за отдельные населенные пункты, перекрестки, высотки. В общем, применялся принцип узловой обороны. Советские войска не успели достаточно закопаться и выстроить длинную сомкнутую цепь укреплений, а немецкие войска рвались вперед и не собирались заниматься всякой ерундой вроде строительства обороны. Поэтому бои были достаточно маневренными (особенно в предполье под Лугой), с передвижениями войск в течение дня иногда километров на 15 в ту или иную сторону. Немцы предпочитали размещаться в населенных пунктах, выставляя на окраинах боевое охранение, советские войска так поступали только с резервами в тыловых районах, а на передовой отрывали себе окопы метрах в 300-500 перед населенным пунктом, если есть речушка или высотка, то используя их. Окопы при этом если и копались, то небольшие, на отделение, а чаще каждый боец отрывал себе индивидуальный окопчик. Немцы ходили в атаку классически: бомбежка-артподготовка-танки-пехота. Иногда посылали по лесу автоматчиков с фланга, но редко. Чаще искали стыки наших подразделений и ударяли в этом месте. (Бывали и оригинальные решение: на Лужском рубеже был случай, когда Ю-87 пикированием (без бомбежки) прижали советскую пехоту к земле, а в это время немецкие пехотинцы подобрались к советским позициям на 150 метров и внезапно атаковали. Разгром был полный.) Оборонялись немцы тоже классически: ПТО останавливают танки и по возможности жгут их, пулеметы укладывают пехоту противника, которую после этого обрабатывают минометами (реже орудиями). Оставшиеся в живых советские солдаты, тихо матерясь, уползают на исходные. Советские стрелковые подразделения в большинстве своем взаимодействовали с танками плохо, да и сами танкисты иногда вместо того, чтобы
sergej # 14 октября 2012 в 22:36 0
идти в атаку, начинали заниматься буксировкой в тыл подбитых машин. Пехота под огнем пулеметов залегала (а что ей еще оставалось делать, когда артиллеристы не могли достаточно уверенно подавить вражеские огневые точки?), затем, повинуясь приказу, поднималась снова, опять залегала через какие-то метры, и так несколько раз (видимо, поэтому немцы-фронтовики в своих воспоминаниях любят писать о том, как они лихо косят советскую цепь, она падает вся замертво, а потом в атаку поднимается новая цепь, а они [немцы] и ее расстреливают, еще раз, и еще, и все очень весело, успевай только ленты в "эмгаре" менять. Видимо, каждый новый раз они расстреливали ту же самую цепь, которая залегала после предыдущих их выстрелов, как правило, не особо точных. По крайней мере значительно более серьезные потери, нежели от пулеметов, советские части несли от минометного огня, именно поэтому их и заставляли снова и снова подниматься в бросок, в надежде вывести из-под разрывов). Временами советские части добегали до немецких окопов, и тогда немцы, которым зачастую просто нечем было драться врукопашную (с МП против мосинки особо не повоюешь), отступали, или же их вырезали на позициях. Потери при атаках советские части несли значительно большие, нежели немцы при своих атаках. Впрочем, те части, где командиры имели представление о таких вещах, как тактика, управление войсками и организация взаимодействия родов войск, успешно воевали и против превосходящих сил врага (70 и 177 сд, ЛПУ - в первую очередь).
При этом надо иметь в виду, что все советские трупы, которые валялись на поле боя, немцы старались стащить куда-либо в одно место (с использованием, разумеется, местного населения), например, в сарай, где их потом сжигали (трупы сжигали, а не местное население; в то время немцы еще этим не занимались, возможно, им было просто некогда), или же в силосную яму, где их потом закапывали. Своих немцы хоронили отдельно, с крестами, как положено. Поскольку я не мародер, эта тема мне не интересна. Искать надо по лесам, а не на кладбище.
Под Ленинградом же все зарылись в землю, и погибшие стали оставаться в основном на нейтралке. К сожалению, это теперь, как правило, совхозные поля. В связи с этим любопытным представлялся бы заросший лесом Ораниенбаумский плацдарм, но там, кажется, выкопано все или почти все. По крайней мере личные ощущения остались именно такие. Возможно, интересным мог бы быть лесистый район между Красным Бором и Ивановским. В последнем месте успели повоевать и 4 д СС "Полицай", и 5 гсд немцев. Однако здесь "умные" советские власти разместили (ровнехонько на линии фронта) полигон для захоронения химических отходов. Мерзость полная (к тому же, наверное, еще и секретная). Так что соваться себе дороже. Можно ненароком и в лягушку превратиться или еще во что похуже.
О потерях. Немецкие потери в ходе боев июля-сентября 1941 г. советские источники (достаточно авторитетные) оценивают в 170-190 тыс.человек. В это число входят убитые, раненые и пленные. Цифра вполне реалистична, особенно если учесть, что вся группа армий "Север" к 22 июня имела численность 500 тыс.человек. Всего же в августовско-сентябрьском наступлении на Ленинград участвовали 41 мк, 28 ак, 26 ак, 38 ак, 50 ак, 39 мк, 56 мк (последний до 15 августа, после этого он был переброшен к Старой Руссе). Потери же в атаковавших немецких дивизиях составляли 50%, а в ряде случаев - до двух третей личного состава. К сожалению, совершенно неизвестно, какое количество подкреплений получали немцы в это время. В общем, можно рассчитывать на 50-70 тыс. убитых немцев.
По советским архивным данным, в ходе боев Северного (с 23.08.1941 Ленинградского) и Северо-Западного фронтов с 10.07 по 30.09.41 всего ими было потеряно около 320 тыс. человек, причем 200 тыс. убитыми, пропавшими без вести и пленными.
andrej # 14 октября 2012 в 23:00 0
надо искать. Раз позиции есть, много интересного должно быть. Документы надо полистать архивные, там ссылки должны быть...
Данила Жадецкий # 14 октября 2012 в 23:50 0
Интересует область в районе форта красная горка
было ли там что-нибудь интересное?
река воронка?
Понравилось? Поделись..
 

Фотогалерея
Рубль 1898 года - реверс (2)
+2 0
25 копеек 1857 года (2)
+2 0
Рубль Екатерины Второй 1774 года (2)
+2 0
Полушки ВРП (1)
+1 5
#1 (1)
+1 1
Деньга (1)
+1 3
Рубль Екатерины второй-орел (1)
+1 0
Черные Копатели
Подскажите где можно покапаться в Мглинском районе?
14 октября 2012 - aleksej - 8 - 3476

Не однократно выезжал на поиски, но ни чего ценного не находил, может у кого нибудь есть данные по Мглинскому району? буду благодарен!!

где достать карту боев миус-фронт
14 октября 2012 - andrej - 2 - 4298

по миусу интересует участок теретории г Дебальцево

Кладоискатели
чТо Вы ЛюБиТе КоПаТь ?
14 октября 2012 - andrej - 33 - 2857

по старине

??? Garrett.gti 2500
14 октября 2012 - sergej - 8 - 2697

народ как по войне garrett gti2500 мне и по вайне надо иманетки пайёт для меня такойприбор,и какой лучше и для того идля того

Клады и Сокровища
Nel на terra 305
14 октября 2012 - Артем Зайцев - 6 - 2657

Доброго времени суток. Хочу купить себе катушку Nel на terra 305. Еще зимой читал что она себя плохо показывает на сырой траве, при ударе о сухую трав

"Пляжники" отзовитесь!
14 октября 2012 - sergej - 14 - 3183

Привет всем присутствующим! Ребята,вот такой вопрос.......Уже 3й год всё собираюсь поискать в воде....,до этого была 250я...,сейчас прибор более удоб

Клуб Кладоискателей
Религиозные находки
14 октября 2012 - mihail - 13 - 3013

Крестики, образки, иконки... Кто как относится к подобным находкам?

1-ый Открытый Слёт Тверских Кладоискателей!!!
14 октября 2012 - Oleg - 5 - 2553

21-22 Мая состоится 2-х дневный Тверской Слёт Кладоискателей!!!На Слете будут присутствовать известные люди в кладоискательстве, издатели журнала "Род