Кладоискательство
Нель торнадо для аськи 250!!!
14 октября 2012 - Александр Сидякин - 20 - 5340

Всем привет!!! Случилось настоящая беда!!! оторвался кабель от катушки Нель Торнадо 12 на 13 под самый корень!!! в сервис звонил приезжал даже сказали

Собираем новую банду
14 октября 2012 - aleksej - 26 - 4819

Собираем новую банду в Москве! Кто желает, отзовитесь!

Поисковики
Посвящение Гуглу

Когда вновь я дома, то я не брожу,Ища по квартире моей пятый угол,А то, что хочу, я всегда нахожу,Когда под рукою находится Гугл!С компьютером вместе

Санкт - Петербург Приймите меня в поисковики!
14 октября 2012 - natalja - 2 - 3747

Мечта всей жизни... Довольно долгой.. Плюсом ко всему еще и женской.. 23 - х летней жизни. Какие отряды,организации есть в Санкт - Петербурге? Искать

Военная Археология
Псковская Область
14 октября 2012 - aleksej - 35 - 6180

Ребята,кто любит копать,или когда либо копал здесь,расскажите про Ваши находки,где копали,ну или в каком районе.

ЕСТЬ КТО ИЗ гОМЕЛЯ
14 октября 2012 - antoha - 2 - 3442

ГДЕ МОЖНО КОПАНУТЬ

Кому не безразлично: черная археология и правовая ответственность

22 сентября 2012 - ekaterin
Добрый день! Занимаюсь вопросомами усовершенствования уголовно-правового регулирования ответсвенности за самовольное проведения поисковых робот на арх.памятках. Нормы которые содержаться в нашем Уголовном кодексе к сожалению далеки от реального применения и практически являються мертвыми.Прошу помощи по предостовлению информации о случаях так называемой "черной археологии" в Украине ( название и расположение арх памятника и те действия которые удолось или не удалось предпринять в борьбе с этим, подавал ли кто-нибудь заявление в правоохр. органы и каким было их реагирование).Буду благодарна за предложения и информацию по данному поводу.

Похожие статьи:

АрхеологиКОМУ И ЗАЧЕМ НУЖНЫ “ЧЕРНЫЕ” АРХЕОЛОГИ?

Черные Копателикому интересно

АрхеологиЧёрная археология и музеи

МеталлодетекторыКому удобнее как платить за журнал

Военная АрхеологияА куда и кому продавать находки?????

Рейтинг: 0 Голосов: 0 1156 просмотров
Комментарии (74)
mihail # 22 сентября 2012 в 17:19 0
Можно посмотреть Проблеми збереження i використання культурной спадщини в Украинi. Матерiали Всеукраинськой науково-практичной конференцii 25-27 травня 2005 року. - Слов'янськ, 2005
sergej # 23 сентября 2012 в 06:05 0
К числу подобных поступков, несомненно, относилось и ограничение возможности для конкурентов получать новые монеты, что называется, прямо из земли. Еще в 1820 году бывший председатель Государственного совета Российской империи и еще более известный коллекционер и основатель музея граф Н. П. Румянцев получил исключительное право раскопок на казенных землях. Однако кроме Румянцева в стране было немало других высокопоставленных коллекционеров, пытавшихся взять раскопки под свой контроль. Веселовский перечислял обладателей значительных коллекций: "С. С. Уваров, впоследствии граф, попечитель с.-петербургского учебного округа, а потом министр народного просвещения, скупал и объяснял древности классического мира. Министр внутренних дел Л. А. Перовский собирал старинное русское серебро, монеты греческих колоний и грекобактрийские. Ф. А. Толстой имел богатое собрание монет. Граф С. Г. Строганов приобретал произведения классического искусства и был едва ли не единственным в то время из частных лиц обладателем сасанидских блюд Пермской губернии".

В конце концов высокопоставленные коллекционеры, пользуясь поддержкой самых высокопоставленных — членов императорской семьи и самих самодержцев, нашли замечательный ход, с виду не ущемляющий ничьих интересов, но, по сути, делающий частные раскопки практически невозможными. В 1859 году при Министерстве императорского двора была учреждена Императорская археологическая комиссия, на которую возложили поиск древностей и без согласия которой не могли проводиться никакие раскопки на казенных землях. А те, кто получал подобное разрешение, обязывался вести полное научное описание работ по установленному образцу и представлять комиссии все находки. Причем за присвоение находок виновным грозил денежный штраф — вплоть до тройной оценочной цены сокровищ, а в случае повторения преступления — до полугода тюремного заключения.

"Возможность раскопок,— жаловался в 1911 году один из археологов-любителей,— зависит: 1) от Археологической Комиссии и 2) от владельцев. Исследование с разрешения Археологической Комиссии вполне доступно только для членов этой Комиссии, для лиц же, не причастных к этому учреждению в русской археологической науке, разрешения получаются с крайне стеснительными условиями, требующими, чтобы исследователь непременно представлял к очередному сроку все найденные вещи, всю научную работу, выполненную во время раскопок, в Археол. Комиссию, причем последняя присваивает себе право по истечении пяти лет издать научные записки исследователя от себя. Чтобы судить, насколько тяжело все это отражается на деле исследования древних памятников, следует сказать, что многие выдающиеся из русских исследователей прекратили совсем свою деятельность в зависимости от разрешения Комиссии, и дело археологических раскопок в России за последние десятки лет заметно приходит в упадок. Гораздо удобнее производство раскопок на частновладельческих землях. В этом случае исследователь входит в условие только с одним владельцем и, получив разрешение, является совершенно свободным от бюрократических формальностей, получая, таким образом, возможность производства раскопок при совершенно спокойной обстановке. Однако получение для частного лица владельческих разрешений бывает часто невозможно".
denis # 23 сентября 2012 в 07:11 0
ИМХО: всё- таки не стоит путать археологические раскопки и снятие ништяков поверху=) Это всё- таки разные вещи, и из- за этой путаницы возникает куча вопросов и непоняток, в т.ч. в этой группе.
kiruha # 23 сентября 2012 в 15:23 0
Опять - двадцать пять.................
aleksej # 24 сентября 2012 в 05:53 0
#3 Граф С. Г. Строганов, первый председатель археологической комиссии, выкупал сасанидское серебро, иначе оно переплавлялось на металл (как и другие находки), теперь эти сасанидские блюда можно видеть в экспозиции Эрмитажа. Археологическая комиссия, на сколько знаю, финансировала археологические работы и требовала предоставление отчетов, что очень логично. Отчеты и другие материалы регулярно публиковались комиссией (отчеты, материалы, известия).
Осенью видел копию отказа комиссии Таганрогскому музею в проведении работ: Таганрогский музей просил провести археологические работы с целью пополнения коллекции, в ответе было написано, что раскопки проводятся не с целью пополнения коллекции, а больше в научных целях. Материалы раскопок поступали или в Эрмитаж или в местные музеи.
В 19 веке действительно часто проводились грабительские раскопки с целью сдачи ценностей за вознаграждение (видимо, согласно указам Петра 1), к 20 веку ситуация изменилась.
Это история, сейчас несколько другие проблемы сложились...
kiruha # 24 сентября 2012 в 12:09 0
Ну как дети малые)) Законы то можно придумать какие угодно, только вот работать они никогда не будут - Россия....
А будут лишь набивать карманы чиновников...Даваяте, давайте Катя Пятаченко - наполняйте кошельки...какие там кошельки! банковские ячейки чиновников!))
А наш УК в вопросе незаконных раскопок вполне нормальный, но вот законы - повторюсь - работать не будут.

Вы похоже еще студентка? Ну так вы сильно разочаруетесь, столкнувшись с законодательством по-настоящему.... все через это прошли)))
ekaterin # 24 сентября 2012 в 12:50 0
Чтож, товарищ Шлиман, не стану оспорять Ваше вполне профессиональное суждение юриста-циника просторов СНГ...Я на наш УК и не жалуюсь в нем все уже давно и вполне не плохо придумано. Грош-цена тому юристу котоый пусть даже с наивностью, но не попробывал хоть что-то изменить. Поэтому и была организована конференция по вопросам применения некоторых норм уголовного права. Всем остальным большое спасибо!
anton # 24 сентября 2012 в 16:17 0
Покладатель Пингвинов прав, если реально применять уже существующие меры УК, можно вполне хорошо перекрыть кислород.
kiruha # 24 сентября 2012 в 16:42 0
Невозможно что либо доказать... Если только поймать за руку на объекте АКР.
kiruha # 24 сентября 2012 в 22:47 0
Покладатель Пингвинов ---- все те статьи которые вы тут привели, относятся к НЕДВИЖИМЫМ объектам археологического наследия!
Так что все это гроша ломаного не стоит...
anton # 26 сентября 2012 в 12:44 0
Да, пора от амнезии подлечить многих "любителей старины".
kiruha # 26 сентября 2012 в 16:55 0
Да это вы прокурору рассказывайте! Все ДВИЖИМЫЕ предметы, имеющие отношение к ПАМЯТНИКАМ... А вы "привяжите" продаваемый предмет к какому либо конкретному памятнику! А я посмотрю)))
Еслы бы было так как вам хочется - сидели бы ВСЕ!
Фантазия все это... Ознакомьтесь лучше с судебной практикой...
Павел Сидоров # 26 сентября 2012 в 18:37 0
На самом деле, полагаю, попытки накрывать аукционы - полумеры, которые мало что дадут.
В действительности необходим полный запрет на торговлю археологическими артефактами. Почему?
Потому что его ещё можно осуществить технически, в отличие от выборочного запрета. Может выборочный запрет чем то и лучше, но на мой взгляд не реален в наших условиях. Ну я об этом уже писал здесь.

А ещё запрет на торговлю археологическими артефактами позволит копарям, грабящим памятники только ради спортивного или краеведческого интереса, дистанцироваться от откровенных и законченных преступников. Продажных черняков (тех, кто на продажу грабит) вряд ли возможно сделать полезными изучению истории. А вот те, кто мыслит себя краеведами, могли бы при определённых обстоятельствах принести пользу. Но для этого от понятия чёрная археология надо дистанцироваться. А пока они все одним миром мазаны, получается.
И результат их действий одинаков - угробленная информация о прошлом.

В случае запрета на торговлю появляется возможность каталогизировать частные коллекции. Она и сейчас есть, но где гарантии, что вещи не пойдут по рукам? Поэтому сколько не каталогизируй, для изучения этих артефактов (уж молчу про контекст находки) остаётся мало шансов. Их место хранения не возможно толком отследить. А если продать или обменять вещь нельзя, то и отследить её местонахождение легче.

Но пока запрета на торговлю у нас нет, а есть только предложение давить на аукционы. Хотя бы что то...
kiruha # 26 сентября 2012 в 22:59 0
Я находками не торгую, так что мне это глубоко по барабану))

Но смотреть на грызню конкурентов (Покладатель Пингвинов и прочие) - смешно!)))
anton # 27 сентября 2012 в 00:08 0
Вывод - ловить надо на памятниках, с поличным ;)
Нагибатель Пингвинов # 27 сентября 2012 в 03:30 0
Врешь, Ерема, ты известный барыга у нас в Питере.
Вован, где стакан украл, на раскопках?
http://lavka.archaeology.ru/lots/Antiquariat/001.htm
anton # 27 сентября 2012 в 04:14 0
О, правдоруб объявился. А причем тут стакан XVIII в,. и торговля археологической грабиловкой гораздо более раннего времени против которой идет борьба?
sergej # 27 сентября 2012 в 14:53 0
Вывод - ловить надо на памятниках, с поличным ;----может попробуете?
anton # 27 сентября 2012 в 17:50 0
А чего пробовать? Берешь и ловишь. УК РФ еще никто не отменял ;)
kiruha # 28 сентября 2012 в 05:00 0
Ну поймай))))
Павел Сидоров # 28 сентября 2012 в 14:12 0
Кирюха Шлиман, в чём смысл вашей храбрости?
Бравада в контакте не дорого стоит.
Тем более удивлюсь, если при столь завидной храбрости вы выступаете под вашей настоящей фамилией и фотографией )))

И не находите ли вы, что смысл в неуловимости существует только у преступников. Остальные люди обычно смысл находят в другом. Вы расписываетесь в том, что сознательно нарушаете закон? ))))
anton # 29 сентября 2012 в 06:45 0
Дык, мне еще есть чем заняться, по основной работе- и в поле, и с отчетами.
А если были случаи, когда выезжая на объект встречали любителей порыть курганы, то вполне нормально фиксировали эти факты. В 2002 г.
на курганном могильнике Нижнедонские Частые курганы (под Белой Калитвой) обнаружили группу энтузиастов, долбящих курган. После чего местный участковый их принял, сработав вполне оперативно.

И это правильно. Потому что разрывать памятник археологии(не хутор XIX в. в поисках пятаков, а реальный памятник),- зло. И какими мотивами руководствуется разрывающий (праздным любопытством, алчностью или еще чем-то)-уже не важно. Интересует далекое прошлое-запишись волонтером в экспедицию. Интересует серьезно - закончи истфак и занимайся археологией в соответствующей организации.
anton # 29 сентября 2012 в 19:37 0
Эту бы энергию, да в мирных целях. Тот, кто роет лунки на памятнике(городище, некрополе и т.п.) подобен идиоту, который разбивает сложную мозаику и радостно рассматривает отдельные цветные камушки. Утраченную информацию потом не восстановить.
anton # 30 сентября 2012 в 04:21 0
Матюкающийся робот-бот прискакал.
Нагибатель Пингвинов # 30 сентября 2012 в 04:45 0
Русаков и Дедюлькин-половые партнеры и коммерческие контрагенты Покладателя Пингвинов, это все знают.
Set Eghiuo # 30 сентября 2012 в 10:47 0
Поклодатель пингвинов очень рекомендую вам обратить внимание на данный Аукцион где Мародёры выставляют артефакты явно с памятников археологии http://www.reviewdetector.ru/index.php?showforum=49
anton # 1 октября 2012 в 04:43 0
Забавная обезьянка. Генерирует матерные постинги, обучена набору на ПК.
anton # 1 октября 2012 в 13:09 0
Нагибатель Пингвинов- гавкай в контакте, а УК подействует.
anton # 1 октября 2012 в 13:57 0
#37 Я в адрес попугая-матерщинника Блэйна.
Set Eghiuo # 1 октября 2012 в 21:13 0
извиняюсь невнимательно прочитал пост...
Дэвид Блэйн # 2 октября 2012 в 10:39 0
============================================
anton # 2 октября 2012 в 11:05 0
Попугай-матерщинник включился!
Павел Сидоров # 2 октября 2012 в 13:24 0
Группа всё больше похожа на Авгиевы конюшни...
Я уже начинаю сочувствовать модератору.
Каждый день - либо спамеры, либо попытки торговли награбленным, либо просто матерно-тролиная публика вылезает.

Но вот последнее для меня загадка. С чего вдруг они так задёргались?
Неужели над Молотком навис Домоклов меч? Не плохо бы.
sergej # 2 октября 2012 в 20:33 0
Неужели над Молотком навис Домоклов меч? Не плохо бы.-----ну это врядли ,с древностей имеют навар бооольшие люди,говорят просто пока продажи упали,скупщики ждут начала сезона ,существует такая тенденция что на начало сезона выпадают находки приличных кладов вот продажи и зависли как и что найдут так и изменятся цены
kiruha # 3 октября 2012 в 07:45 0
Кирюха Шлиман, в чём смысл вашей храбрости?
Бравада в контакте не дорого стоит.
Тем более удивлюсь, если при столь завидной храбрости вы выступаете под вашей настоящей фамилией и фотографией )))

И не находите ли вы, что смысл в неуловимости существует только у преступников. Остальные люди обычно смысл находят в другом. Вы расписываетесь в том, что сознательно нарушаете закон? ))))
---------------------------------------------------------------------

Павел, о какой храбрости вы говорите!??
Я констатирую факты. А если человек(Антон Дедюлькин )хочет ловить мародеров - то пускай ловит... Я лично ему мешать не буду.

А закон я не нарушаю. Все в рамках(ну еслли только самую малость...Да кто его не нарушает??...) Я думаю и вы лукавить не станите.
anton # 3 октября 2012 в 11:13 0
Что значит-хочет ловить?

Мне есть чем заняться, но если я, или кто-то из моих друзей видит откровенный беспредел, то мы стараемся сделать все возможное, чтобы это пресечь.

Удивительная страна, где основной массе населения либо наср..ть на свое культурное наследие, либо любовь к древностям проявляется в активном разорении памятников прошлого. Жить одним днём-не всегда разумно.
kiruha # 4 октября 2012 в 00:36 0
"А чего пробовать? Берешь и ловишь. УК РФ еще никто не отменял ;) "- ваши слова.

Как у вас все просто! Взял и поймал! Гладко было на бумаге...
Павел Сидоров # 5 октября 2012 в 02:01 0
Да, Кирюха Шлиман, мне тоже доводилось на красный свет дорогу переходить.

Меня в данном вопросе беспокоит не то, что кто то нарушает закон. Нарушают конечно, но такие проблемы регулируются законодательно и работой органов. В контакте они не регулируются.

Меня скорее беспокоит сама логика мародёрских действий. Она какая то женская (пардон, дамы). То есть если чего то нельзя, но очень хочется, то как бы можно... Я как то уже писал, что строители могут принести не меньший, а то и больший вред не соблюдая закон 73 ФЗ. Но если они его нарушают, то они прекрасно знают, что рыльце у них в пушку. И когда их случается прижать, то они спокойно штрафы платят и в дальнейшем не гундят, что их якобы обобрали. И впредь не особо гадят.

А вот у энтузиастов копарей есть целая идеология мародёрства. Она построена на серии мифов. Например о том, что через несколько лет весь металл в почве непременно истлеет. Или на том, что музеи якобы существуют для того, чтобы выложить под стекло ништяк, под которым будет надпись "его нашёл Пупкин Вася". Ну или на том, что все музеи непременно проворовались и утратили чуть ли не половину экспонатов.
Всерьёз логически подтвердить эти суждения особо нечем. Но именно их они вовсю тиражируют и декларируют повсюду.
До тех пор, пока эта убогая идеология в массах, армию безоглядных энтузиастов образумить и объяснить им суть наносимого вреда не возможно.

Сайт "В контакте" позволяет интенсивно общаться с людьми и высказывать свои аргументы. Не глухой к словам собеседника человек и так мотает на ус. Есть возможность свою логику оценить.

Мне вот, например, одна дама выдала один аргумент в защиту мародёров, на который я до сих пор не могу найти адекватного ответа. Но пока, не смотря на сотни постов на эту тему, его никто из копарей не повторил ни разу (!!!)
kiruha # 5 октября 2012 в 04:03 0
Ну мифы не мифы, а все не безгрешны... И музейщики, и археологи и прочие прочие. Это никто не отрицает.
Логика мародерских действий проста:
- добыть "цацки" в коллекцию
- продать их
Вот и все, чего тут непонятного то...

А все многочисленные страницы писанины в этой группе (и не только) всего на всего перетягивание каната. Одни настаивают на своем-другие на своем и при том каждый знет в чем он прав, а в чем нет, но все же старается повернуть дело в свою сторону.
Павел Сидоров # 5 октября 2012 в 10:44 0
Судя по этой логике, как раз самой логики в обсуждении нет. То есть нет смысла. Но ведь вы же сами что то пишите здесь?
Павел Сидоров # 5 октября 2012 в 11:48 0
А про не безгрешность - согласен, но судя по тому, как мало зафиксировано музейных потерь и мало называют фамилий торгующих вещами археологов - это исключения. А они только подтверждают правило.
kiruha # 5 октября 2012 в 11:49 0
Так и мородеров пойманы единицы... А воровство в музеях - Эрмитаж показатель, чего говорить о провинциальных музеях...

А логики тут давно нет. Одна болтовня по большей части, хотя есть и некоторая польза.
anton # 6 октября 2012 в 06:42 0
Эрмитаж-показатель чего? Там в отделах, которые хранят археологию-все на месте.
Хищения были в отделе русского искусства и поздних вещей, далеко не штучных. Но это раздули на весь мир, хотя учитывая общую коррупцию, процент был меньше тысячных долей.

"Чего говорить о провинциальных музеях"-а нечего говорить, если конкретно сказать нечего. В маленьких, затраханных проверками музеях, все на месте.
Пожалуйста с конкретными предметами и конкретными музеями.

Особенно смешна логика детекторных воров. Если не все в порядке, то их воровство - это нормально.

Кирюха Шлиман- а давайте мы на вашей машинке колеса открутим, и её саму угоним- ведь в стране коррупция, чем мы хуже остальных? Это к вопросу о логике.

P.S. А польза будет, но со временем ;)
Павел Сидоров # 6 октября 2012 в 17:06 0
Кирюха Шлиман, вы правы - мародёров пойманы единицы.
Чуть большее количество просто археологи прогнали с памятников. Но!
Их (марадёров) никто так активно и тотально не пытался ловить на краже, как музеи пытались поймать - факт.
Музеи проверены, степень эффективности и надёжности музейного хранения ясна как день. Можно обратиться к цифрам. Она весьма завидна.

Вы также правы, что у нас в стране можно какой угодно закон написать, но просто так, сам по себе, он от этого работать не станет. Но!
Ведь какие то же законы всё таки соблюдаются. Значит этого возможно всё таки достичь. Полагаю, за это стоит побороться.

Также вы правы, что болтовни здесь многовато. Но!
Лично я в итоге лучше стал ориентироваться в проблеме. А вы?
kiruha # 6 октября 2012 в 20:28 0
Лично я в итоге лучше стал ориентироваться в проблеме. А вы?-------------------------Я тоже. Из всего потока болтовни можно выдернуть нужные моменты)))
sergej # 8 октября 2012 в 06:10 0
#50
Павел Русаков Музеи проверены, степень эффективности и надёжности музейного хранения ясна как день. Можно обратиться к цифрам. Она весьма завидна.======== 2007 год. Алтай. Краеведческий музей города Рубцовска. Пропажа 98 предметов.

"Хранитель фонда у нас ушла якобы на больничный, а потом вообще не вышла. У нее же это все в сейфе хранилось", - сказала сотрудник Рубцовского краеведческого музея Галина Селиванова.

О не появлявшейся с октября сотруднице вспомнили лишь в январе. Стали искать ключ от сейфа - не нашли. Дубликат потеряли. Когда так называемый фонд драгметаллов наконец-то вскрыли, то вместо 13 орденов Ленина, 18 - Красной Звезды, 20 - Трудового Красного Знамени, а также царских золотых и серебряных медалей в сейфе оказались алюминиевые значки. Еще несколько десятков наград валялись в столе хранительницы вместе с окурками и фантиками от конфет. =====это что ясно как день ?Павел вам не трудно набрать в поисковике--(недостача в музеях)посмотрите сами ну или http://www.vesti7.ru/news?id=12877 =====
#49
Антон Дедюлькин вчера в 22:51 Но это раздули на весь мир, хотя учитывая общую коррупцию, процент был меньше тысячных долей.====вспомнили наконец о общей коррупции?ну так что тогда к копателям деревень приставать?по сравнению с общей коррупцией и нелегального строительства на акрах, дырки поисковиков это тысячный процент от того что творят бульдозеры
Павел Сидоров # 8 октября 2012 в 08:31 0
Сергей Соколов, я тоже умею пользоваться поисковиками. А ещё я умею считать. Сделайте одолжение, посчитайте сами процент музейных потерь. Сами же воро-копари сдесь периодически пишут "не надо судить обо всех мародёрах по отдельным отморозкам" - вот и судите по всем музеям, а не только по тем, которые вам своей плохой статистикой больше нравятся!

И советую не сравнивать по кубатуре деятельность мародёров и экскаваторов. Ведь проблема не вкубатуре.
sergej # 8 октября 2012 в 11:33 0
И советую не сравнивать по кубатуре деятельность мародёров и экскаваторов. Ведь проблема не вкубатуре.------ну и ну как же это не сравнивать то?копатели выбирают только контекст памятника и то далеко не весь а бульдозер уничтожает весь памятник, по вашему экскаватор предпочтительней?я правильно вас понял?
anton # 8 октября 2012 в 11:45 0
Да нет, сравнение не уместное. С застройщиками тоже воюют и судятся.
А "искатели" часто бомбят памятники где-нибудь в глуши, где лет 100 еще ничего строить не будут. И для того, чтобы переворошить некрополь, или усеять лунками поселение и сделать верхние 30-40 см безметаллическими бульдозер не нужен. А катастрофа будет сопоставимых масштабов.
Ну еще у кого-то в шкафу дома барахлишко безконтекстное появится-то-то польза для науки.

Я бы сказал, что эти два бедствия взаимодополняют друг друга. А из двух зол надо искоренять оба ;)

P.S. К "копателям деревень" тут никто не пристает. Речь идет о разрушении вполне археологических памятников, которое идет шквальными темпами. Несчастный Южный федеральный округ, где скоро не останется ни одного не разрытого жадными дебилами кургана. Методика и технологии совершенствуются, но лет через 20, если не остановить весь беспредел, у нас будут горы безконтекстного хлама, живущих своей жизнью фибул, копий и псалиев. Вернемся в XVIII в.

Или достигнём высот охраны культурного наследия Египта - деревни феллахов-потомственных грабителей, торговля сувенирами и т.д.
sergej # 8 октября 2012 в 20:27 0
P.S. К "копателям деревень" тут никто не пристает.----если бы вон Павел обешает весь наро-фоминский овд поднять лишь бы моих друзей на деревеньке 19 века поймать
stanisla # 9 октября 2012 в 05:45 0
если человек идиот, то это надолго!..это я про Павла Русакова
sergej # 9 октября 2012 в 09:39 0
если человек идиот, то это надолго!--- а что это лечится?
stanisla # 9 октября 2012 в 12:25 0
наврятли! :)
Регина Бурыченкова # 9 октября 2012 в 16:15 0
подскажите пожалуйста где можно тнайти инфо на тему "История охраны памятников истории и культуры в заподной европе в 18-19 в"
Дмитрий Сапрыкин # 9 октября 2012 в 20:09 0
Правовые нормы, которые могут применяться к копателям, мы с Шлиманом подробно обсуждали на ветке "Каким законодательством регулируется кладоискательство???" не хочу повторяться, но правовых норм, которые могут быть применены - предостаточно. Вопрос в том, что правоохранительные органы не желают работать в этом направлении. Мало задержать на копе или предотвратить продажу на аукционе, как было в Нижнем - а дальше что? Виновного надо разрабатывать. Представьте, что ворюгу берут за руку на месте или устанавливают при попытке продажи ворованного - что дальше будет? Правильно - следствие. Допросы, экспертизы, обыски, ставки, следственные эксперименты и прочее. Если вор скажет - это не мое, я нашел, мне бабушка завещала и т.п. (а он скажет) - над ним посмеются и возьмут в оборот, а копца отпускают...
aleksej # 9 октября 2012 в 23:42 0
#60 По Западной Европе, кажется, достаточно сложно будет найти литературу на русском. По России вот эту книгу можно посмотреть: http://www.gileia.org/shop?page=shop.product_details&.. и в интернете, возможно, какие-то статьи к юбилею ИАК выходили.
А вот по Европе вряд-ли кто-то ответит, если не изучал эту тему. Не факт, что на русском языке есть материалы. Англоязычный интернет можно просмотреть, начиная с википедии...
vitalij # 10 октября 2012 в 11:48 0
Господи! Неужели вы все не понимаете, что земля всех примирит! Почему вы делите людей на чёрных и белых! Почему вы не можете договориться!? Паша, извини меня за дурацкое поведение. Просто прости. Если на тебе крест есть.
sergej # 10 октября 2012 в 13:27 0
Если вор скажет - это не мое, я нашел, мне бабушка завещала и т.п. (а он скажет) - над ним посмеются и возьмут в оборот, а копца отпускают...====ну все правильно,у нас хоть и дерьмократическое государство но правовые нормы иногда соблюдаются а если еще денег дать....или вы хотите быть единственным кому даны права российского гражданина?вора не отпускают по простой причине ,современные ценности на дороге не валяются а вот монетки царской чеканки можно спокойно найти ,пример в звенигороде под монастырем была ярмарка и после спада москвы реки это заливное поле усеяно всем чем душа пожелает ходи и глазами найдешь больше чем металлоискателем,и что милиция должна ловить всех кто ходит по полю?
Дмитрий Сапрыкин # 10 октября 2012 в 20:38 0
Ну если Вы живете в дерьмократическом государстве - это Ваш личный выбор. Вора не отпускают, потому, что он - вор. И своим действием нарушил нормы действующего законодательства. И без разницы - украл он современные или древние ценности. Украл - вор, а "вор должен сидеть в тюрьме".
sergej # 11 октября 2012 в 19:16 0
Украл - вор, а "вор должен сидеть в тюрьме".---ну это вам так только кажется ,походу вы живете не россии а в мире иллюзий ,иначе придется пересажать всех олигархов и почти все правительство,так что вашими устами мед бы пить
Дмитрий Сапрыкин # 12 октября 2012 в 02:03 0
Вы, извините, рассуждаете как в детском саду - а что я - вон Петька он больше стекол разбил... Олигархами, правительством и прочими кого надо пересажать, пусть занимаются другие люди. Моя профессия в данный момент - охрана памятников и моя цель добиться, чтобы воры, конкретно те воры, которые разграбляют археологические памятники, были наказаны по заслугам. Получится или нет - посмотрим. Мое дело всячески способствовать этому. В том числе разъяснением (причем отнюдь не черным копателям - все что я здесь писал, скорее для коллег) норм действующего законодательства.
sergej # 12 октября 2012 в 07:13 0
все что я здесь писал, скорее для коллег) норм действующего законодательства.===а им это надо?
Дмитрий Сапрыкин # 12 октября 2012 в 09:47 0
Да, черные - беда общая и бороться надо сообща. Если у нас получится хоть одно дело довести до суда мы всю информацию скинем в помощь коллегам, чтоб знали, как действовать...
sergej # 12 октября 2012 в 10:59 0
Да, черные - беда общая===это точно изза этих падл простого копаря уже в деревнях начали встречать возгласами -о черные копатели приехали - это не нормально ,паймаю кого на памятнике сначала морду набью лопатой потом ментов вызову и еще в свидетели пойду
mihail # 12 октября 2012 в 13:57 0
2 №50
Антон, а ваши "шурфовки" на палеолитическом памятнике (я имею в виду мыс Кадош) - это не уничтожение наследия? Ни одного специалиста по палеолиту в экспедиции. Потом в отвалах кучу артефактов находят, а вы говорите - памятника нет, строить можно! Зла на вашу шарагу не хватает!
anton # 13 октября 2012 в 15:44 0
# 66: Михаил, я был сильно удивлен, увидев этот текст в группе "Новости археологии".
Довожу до Вашего сведения, что:
1. Не знаю, о какой «нашей шараге» идет речь. К Вашему сведению я не являюсь, и никогда не являлся, сотрудником фирмы «Кубаньэкспертиза», которая была связана с событиями на Кадоше.
С этой фирмой меня связывал временный контракт, как приглашенного специалиста, который давно расторгнут.
2. Шурфовок на мысу Кадош не было. Там уже вовсю самовольно работала техника подрядчиков «Питергаза» (насколько помню, «Краснодаргазстрой») и было вырыто два ядреных котлована примерно 40 на 10 м и глубиной 5 м. Отвалы котлованов были соответствующие.
3. Исходя из этой техно-вакханалии меня, как обладателя Открытого листа по форме № 2 на соответствующий район, попросили прибыть туда и, разбив шурфы, остановить продвижение строителей, обещая в дальнейшем приезд специалиста-палеолитчика.
4. Разметив серию шурфов мы стали ожидать палеолитчика, не углубляя их, а также вели мониторинг и не давали строителям проводить дальнейшие земляные работы.
5. Палеолитчик так и не приехал, несмотря на заверения директора «Кубаньэкспертизы», поэтому тщетно прождав 10 дней мы уехали с Кадоша. Более того, директор "КЭ" стал уверять меня в необходисти составления заключения по Кадошу от моего имени и под мою ответственность. Я не согласился.
6. Вскоре после этого произошел серьезный конфликт между мной и директором «КЭ», после чего я вернул свои листы в ОПИ ИА РАН, и прекратил всякое сотрудничество с «КЭ».
Соответствующее письмо от 30 ноября 2009 г. находится, в ОПИ, у Александра Александровича, можете полюбопытствовать.
Ахинею про отвалы «с кучей атрефактов» оставьте для впечатлительных гимназисток, чтобы вызывать у них слезу. Там «шурфы» были штык глубиной, с сигнальными лентами вокруг, чтобы не допустить строительную технику. Попал в них слой, связанный со стрельбищем последней четверти XX в. н.э., наблюдательный пункт которого стоит на верху, и там действительно были артефакты - большое количество ржавых гильз. Как Вы, наверное, знаете, палеолитические памятники исследуются до геологического материка, применительно к Кадошу это означает, что надо вскрывать пачку отложений глубиной около 10 м (по данным В.Е.Щелинского), в котловане газовиков было видно, что она четко идет на 5 м вниз. Я сразу предупредил, что никаких работ без специалиста-палеолитчика вести не буду, ждал его, но так и не дождался.

Соответственно никаких заключений или отчетов по Кадошу я не подписывал, это не в моей компетенции. Свой лист по форме № 2 я вернул в ОПИ еще в ноябре 2009 г. Так что про "можно строить"-это не ко мне.

С «КЭ», с середины ноября 2009 я никак не связан, чему искренне рад.

Впредь рекомендую воздерживаться от распространения непроверенных сплетен и лживых обвинений в мой адрес. Да еще так по-женски эмоционально.
mihail # 13 октября 2012 в 23:13 0
1. 2 #6 Палеолитчик (В.Е. Щелинский) на место стройки приезжал в марте. В отвалах (как я понял из его объяснений, шурфов) он собрал немало артефактов.

2. Про возврат листа в ОПИ, это для меня новость. Если все происходило именно так, как написано в предыдущем посте, то готов принести свои извинения. Хотя у меня была информация, что лист по форме №2 выдавался именно на Кадош.

3. Под "шарагой" имелась в виду именно "КЭ". А то, что многие из ее сотрудников официально там не оформлены (во всяком случае, не были оформлены), это факт.
anton # 14 октября 2012 в 05:32 0
1. Может он имел виду отвалы котлованов? Смутно представляю как из отвалов тех "шурфов" можно собрать "немало артефактов". Ну и приехал он "вовремя", когда трубу уже проложили и все котлованы вырыли. А я стал крайним.

2. Этот факт для многих людей давно не новость. Можете спросить у Николая Сударева, например. Он видел это письмо в ОПИ. Могу сказать, что лист по форме №2, № 1067, от 03.08.2009 г., выданный на мое имя был на несколько районов края, а не на памятник "Стоянка палеолитическая мыс Кадош". Довольно абсурдно выдавать лист на шурфовки уже выявленного палеолитического памятника, да еще и не палеолитчику-в данном случае мне.

3. Еще раз повторяю - никаких дел с "КЭ" после непродолжительного сотрудничества в августе-ноябре 2009 г. у меня нет и уже не будет.
mihail # 14 октября 2012 в 06:45 0
Со слов Щелинского я понял, что его в известность поставили уже перед свершившимся фактом. А что касается сборов, то надо иметь колоссальный опыт и очень наметанный глаз, чтобы выявить палеолитический памятник, особенно не пещерный. Я бы за такое точно не взялся. И возможному большому количеству находок не удивлен, хотя бы по аналогии с Широким мысом.
Вопрос с поиском и фиксацией памятников докерамической эпохи, кстати, очень большая проблема в сфере охраны памятников в целом. И она ни фига не решается.
mihail # 14 октября 2012 в 09:43 0
и с "КЭ" никому вести дела не советую. Слишком много за ними скандалов и скандальчико тянется.
anton # 14 октября 2012 в 15:43 0
Факт в том, что от меня требовалось приостановить стройку, забив шурфы в створе трассы. Я это сделал. Никакого развития ситуация не получила.
Возможному большому количеству находок я тоже не удивлен, -на всей территории мыса. Большое количество находок в отвалах наших демонстративных микро-шурфов мне очень сомнительно. Мы тоже не клинические идиоты, кремень, да еще и обработанный в больших количествах пропустить. Большое количество-понятие относительное,- 1,2, а дальше - много...
anton # 14 октября 2012 в 18:58 0
В "КЭ" листовики долго не задерживаются, там директор удивительный.
aleksej # 14 октября 2012 в 20:34 0
#67 2. дык, там почти открытая скала из твердого песчаника сверху, насколько знаю, что само по себе геологический материк (или до метаморфических пород надо дойти)...на склонах где коллювий был, может что-то было. памятник трудно-локализуемый и спорный (не мое мнение), понятно, что без специалиста по палеолиту там не обойтись...
anton # 14 октября 2012 в 20:51 0
Там сверху щебнистая пачка отложений около 10 м, это не твердая скала, в котловане газовиков хорошо видно было. Щелинский про неё писал.
Понравилось? Поделись..
 

Фотогалерея
25 копеек 1857 года (2)
+2 0
Рубль Екатерины Второй 1774 года (2)
+2 0
Рубль 1898 года - реверс (2)
+2 0
#1 (1)
+1 1
Деньга (1)
+1 3
Рубль Екатерины второй-орел (1)
+1 0
Полушки ВРП (1)
+1 5
Черные Копатели
Подскажите где можно покапаться в Мглинском районе?
14 октября 2012 - aleksej - 8 - 3404

Не однократно выезжал на поиски, но ни чего ценного не находил, может у кого нибудь есть данные по Мглинскому району? буду благодарен!!

где достать карту боев миус-фронт
14 октября 2012 - andrej - 2 - 4232

по миусу интересует участок теретории г Дебальцево

Кладоискатели
чТо Вы ЛюБиТе КоПаТь ?
14 октября 2012 - andrej - 33 - 2775

по старине

??? Garrett.gti 2500
14 октября 2012 - sergej - 8 - 2643

народ как по войне garrett gti2500 мне и по вайне надо иманетки пайёт для меня такойприбор,и какой лучше и для того идля того

Клады и Сокровища
Nel на terra 305
14 октября 2012 - Артем Зайцев - 6 - 2596

Доброго времени суток. Хочу купить себе катушку Nel на terra 305. Еще зимой читал что она себя плохо показывает на сырой траве, при ударе о сухую трав

"Пляжники" отзовитесь!
14 октября 2012 - sergej - 14 - 3100

Привет всем присутствующим! Ребята,вот такой вопрос.......Уже 3й год всё собираюсь поискать в воде....,до этого была 250я...,сейчас прибор более удоб

Клуб Кладоискателей
Религиозные находки
14 октября 2012 - mihail - 13 - 2941

Крестики, образки, иконки... Кто как относится к подобным находкам?

1-ый Открытый Слёт Тверских Кладоискателей!!!
14 октября 2012 - Oleg - 5 - 2484

21-22 Мая состоится 2-х дневный Тверской Слёт Кладоискателей!!!На Слете будут присутствовать известные люди в кладоискательстве, издатели журнала "Род