Кладоискательство
Нель торнадо для аськи 250!!!
14 октября 2012 - Александр Сидякин - 20 - 5340

Всем привет!!! Случилось настоящая беда!!! оторвался кабель от катушки Нель Торнадо 12 на 13 под самый корень!!! в сервис звонил приезжал даже сказали

Собираем новую банду
14 октября 2012 - aleksej - 26 - 4819

Собираем новую банду в Москве! Кто желает, отзовитесь!

Поисковики
Посвящение Гуглу

Когда вновь я дома, то я не брожу,Ища по квартире моей пятый угол,А то, что хочу, я всегда нахожу,Когда под рукою находится Гугл!С компьютером вместе

Санкт - Петербург Приймите меня в поисковики!
14 октября 2012 - natalja - 2 - 3747

Мечта всей жизни... Довольно долгой.. Плюсом ко всему еще и женской.. 23 - х летней жизни. Какие отряды,организации есть в Санкт - Петербурге? Искать

Военная Археология
Псковская Область
14 октября 2012 - aleksej - 35 - 6180

Ребята,кто любит копать,или когда либо копал здесь,расскажите про Ваши находки,где копали,ну или в каком районе.

ЕСТЬ КТО ИЗ гОМЕЛЯ
14 октября 2012 - antoha - 2 - 3442

ГДЕ МОЖНО КОПАНУТЬ

КОМУ И ЗАЧЕМ НУЖНЫ “ЧЕРНЫЕ” АРХЕОЛОГИ?

25 июня 2012 - stanisla
Древности “черный” пиар был не более чужд, чем нашему времени, но выросший потенциал СМИ поставил производство мифологем на промышленный поток.

К их числу принадлежит и образ “черных” археологов, настолько утвердившийся, что, рапортуя об успехах “белых”, непременно надо предать анафеме “черных”. И хотя сама антитеза белые-черные предельно примитивна и вытекает из деления мира на хороших и плохих, но образ врага – “черных” остается чересчур размытым и неконкретным. А ведь врага надо знать в лицо, если решил с ним бороться. Но здесь пробел, так как об их лицах ничего неизвестно, если конечно не принимать всерьез одну публикацию о жителях села Парутино, скопом отнесенных к черным, что на их лицах лежит печать дебилизма и вырождения. Итак, не смотря на раскрученность темы, о черных с уверенностью можно сказать лишь то, что они не стоят в очереди в полевой комитет Института археологии за разрешениями на раскопки, а ведут их без бюрократических формальностей, отчеты о проделанной работе не сдают, чем наносят непоправимый вред науке, к тому же найденное продают по бешенным ценам, тогда как голодающие белые безутешно просят
денег у правительства и заграницы.
Но если следовать этой логики, то окажется, что черные появились раньше белых, так как со следами жизнедеятельности предков люди столкнулось еще до создания институтов археологии. И тогда в черные попадают не только грабители, имевшие в виду даже скифских богов и с нетерпением ждавшие окончания тризны по очередному царю, дабы обчистить его курган, но и “копачи”, искавших уже в XVI в. перстни в старых могилах, и крестьяне с землекопами, издревле рыхлящие поверхность Земли. Все они дожили до нашего дня, хотя и эволюционировали.
Уже в древности возделывание полей на месте ранних поселений привело к распашке кладов еще до выхода закона о них. Другие находки, обычно игнорировали, за исключением каменных орудий, наделявшихся магическими свойствами. Известны и случаи, когда еще в 1970-80-ых годах сельские бабушки хранили молоко в горшках трипольской культуры, которые были старше их на 5 тысяч лет. В трудные военные годы на трипольских поселениях собирали кремень, заменяя им спички. Далее утилизация предметов старины не продвинулась, и в советское время их обычно сдавали в музеи и заезжим археологам.
Переход к рыночной экономике, больно ударивший и по селу, а также формирование рынка антиквариата привели к тому, что вспаханные поля стали внимательно осматривать и с них потекли в города трипольские горшки, статуэтки и каменные топоры. Хотя цены на такие предметы не превышают 50-150 грн., для обедневшего населения и это приработок.
Сходные экономические условия конца ХIХ в. тоже породили бум крестьянского кладоискательства, из которого вышли сельские краеведы. В селах и местечках Украины ХIХ в. краевед был настолько типичной фигурой, что его собирательный образ, Бонавентура, появился в пьесе Карпенко-Карого “Сто тысяч”. Этот персонаж искренне и бескорыстно исследовал родной край, ковыряя его землю, дрожал над каждым черепком, возил их своим коштом профессору в город, вызывая у зажиточных односельчан снисходительное презрение как “людина, що втратила глуз”. И хотя подчас краеведы безмерно докучают профессорам надуманными теориями, но при их помощи открыто немало памятников, да и методика археологических поисков предписывает начинать их с опроса местных жителей. Сегодня, стоя по пояс в воде, они перебирают песок размываемых берегов водохранилищ, внимательно осматривают склоны оврагов и прочие неудобья, которые никогда не будут копаться официальной наукой, и наградой им служат интересные находки.

Похожие статьи:

ПоисковикиЗачем нужны официальные профсоюзы?

Черные Копателикому интересно

Клуб КладоискателейКамрады помогите!!! Нужны дозиметры!!!

АрхеологиЯрослав Жилкин: «Черные» археологи - мародеры. За это должна быть уголовная ответствен

Военная АрхеологияНужны детали к винтовке Вальтер.

Рейтинг: 0 Голосов: 0 1001 просмотр
Комментарии (55)
stanisla # 26 июня 2012 в 19:42 0
Сейчас к ним присоединились городские поисковики с металлодетекторами. В целом, это те же краеведы, плюс современные Томы Сойеры, для которых поиск древностей такой же спорт, как охота или рыбалка, и те, для кого в условиях рынка он стал не только второй профессией, но и средством существования. Что поделаешь, обещанная коммунистами отмена денег и рынка, пока не состоялась.
Разнятся и объекты их поиска. Часть, дабы не ругаться лишний раз с официальной археологией, предел которой граф Уваров в свое время ограничил 1700 г., вооружилась картами XIX в. и обследует по ним места постоялых дворов и хуторов, собирая монеты того времени, представляющие в основном интерес для коллекционирования, а не для науки. Другие ушли в военную археологию и обычно сотрудничают с военкоматами. Любители же ранних времен бродят на поселениях эпохи железа, так как на трипольских наилучший прибор бесполезен из-за отсутствия металла.
Назвать их черными археологами нельзя, так как раскопок они не ведут и собирают лишь метал, лежащий близко к поверхности или вывернутый плугом. Раскопки поселения – работа трудоемкая и не посильная для поисковиков, даже объединившихся в группу.
Черными археологами, если принять это дивное словосочетание, являются лишь группы, занятые разрытием скифо-античных курганов и могильников Крыма и юга Украины. Это не требует больших усилий, но дает богатый погребальный инвентарь, обычно отсутствующий в могильниках более позднего времени. Поэтому и прекратились сами собой разрытия древнерусских курганов в Китаево под Киевом, поскольку грабители убедились в их бесплодности. Тех же, кто в отсутствие археологов пытается ковыряться в их раскопах, скорее следует назвать вредителями, а не черными археологами.
Так реально выглядят те, кого руководство Института археологии именует черными археологами. Основные обвинения, выдвигаемые против них: разрушение памятников с целью наживы, в результате чего теряется информация о месте находки, а сами вещи, попав к коллекционерам, становятся недоступны науке. Отсюда вывод: поисковиков изловить и посадить, хранить археологические материалы запретить, а Институту выдать монополию на ведение раскопок по всей Украине. Эта программа в полном объеме и вошла в новый Закон “Об охране археологического наследия”, предложенный директором Института археологии, депутатом Верховной Рады, Петром Толочко, который и вступил в силу осенью 2004 г. И что же это дало?
Слой на памятниках как разрушался вспашкой, так и разрушается. Остановить этот процесс не в силах даже академик Толочко, если конечно не собирается вызвать всеукраинский голод, сократив посевные площади. Плуг по-прежнему выворачивает из земли предметы старины, которые подбирают крестьяне и окончательно объявленные вне закона прибористы. Запретить эти сборы, прикрываясь интересами науки, оказалось легко, но чиновники не удосужились посмотреть, что происходит с металлическими древностями на полях за пару лет под действием селитры и других удобрений, превращающих даже советские монеты в слабо узнаваемые кружки. Тем самым официальные “радетели” науки руководствовались принципом: пусть лучше сгниет, но никому не достанется. Кто же в данном случае является черным археологом?
А ведь этот стихийный всеукраинский сбор археологии на полях вводит в научный оборот громадное количество новых вещей, не стоит государству ни копейки денег, и реально приносит стране новые материальные ценности. Более того, открываются и новые памятники истории. Продуктивности таких сборов очевидна. Нашумевшей коллекция Сергея Платонова, создана за десяток лет, благодаря скупке материала у поисковиков, и заметно превосходит собрание музея Института археологии за полсотни лет.
stanisla # 30 июня 2012 в 21:20 0
Может целесообразно узаконить этот поиск, а не объявлять черным и запрещать?
Но археологический официоз решил – запретить. Так ему выгодней. Иначе теряешь монополию на истину и на выколачивание денег у государства. Ведь если разрешить всем заниматься даже не раскопками, а хотя бы сбором на полях и публикацией материала, то рискуешь, что и собственные сотрудники скоро перестанут слушаться. К тому же, придется признать исследователями краеведов и прочих энтузиастов, а тут своих отслеживаешь, и годами маринуешь в очередях, дабы не развелось слишком много кандидатов и докторов. По сему, быть им молодыми учеными лет до пятидесяти, а несогласные могут ехать защищаться за границу. Что и происходит в массовом порядке. А если решатся копать без благословения, то тут же будут объявлены черными археологами, как, например доктор Андрей Добролюбский, открывающий в Одессе новые античные памятники, не смотря на запреты полевого комитета Института. Потому и нужны черные археологи, чтобы бить своих, тогда и чужие будут бояться.
Результативность сбора подъемного материала на полях с металлодетектором сейчас очевидна. Благодаря им сейчас существенно обогатилась нумизматика и особенно сфрагистика, исследующая древние печати. Эти небольшие черные свинцовые кружочки крайне сложно обнаружить визуально и лишь применение прибора позволяет находить их массово. Потенциал, который содержится в любительском поисковом движении огромен и может быть использован на благо науки и страны.
Но не умея и не желания организовать эти работы, официоз предпочел их просто запретить. Так спокойней для себя, а что до науки, то для Петра Толочко она уже давно стала лишь трамплином к псевдополитической карьере. Ведь как не парадоксально, запрещая металлодетекторы, Институт сам до сих пор не обзавелся ими, хотя зарубежные археологи используют их давно, но начальники украинских экспедиций вынуждены тайно одалживать их у знакомых поисковиков или покупать самостоятельно.
Законодатель прикладывает усилия, чтобы вывести украинскую экономику из тени, руководство Института упорно загоняет археологию в тень. В чем выгода? Выгода в монополии чиновника на власть, приватизировавшего ее и превратившего государство в свою частную лавочку. Монополия это очень удобно. Частному застройщику, прикрываясь интересами государства и науки, можно выставить такие договорные цены на раскопки, что лучше и не строиться. А за свою подпись на согласовании проекта официально взять 460 грн., хотя за эту “работу” получает чиновник от археологии зарплату и должен исполнять ее бесплатно. Но с государством не поспоришь, и приходится платить.
А госзаказы на нефтепровод Одесса-Броды и автобан Киев-Одесса, вообще золотое дно. Никаких тендоров, конкурентов нет, правда и сил на проведение работ нет. Но это не беда. Наймем местных археологов, и пусть копают под нашей крышей. А если решат заключать договора самостоятельно, то, конечно же, станут черными археологами. Мы ведь за госсобственость на памятники археологии, правда, иногда можем и черным открытый лист выдать, но только своим, а свои всегда белые и пушистые. А вообще никакой торговли в храме науке, разве что вот передали Григровский заповедник Бокаю, а Феофанию – Януковичу. А на намывы на Конче-Заспе просто закрыли глаза. Вероятно, и музе истории Клио, как и Фемиде, следует завязать глаза.
stanisla # 3 июля 2012 в 09:07 0
Но действительно ли поисковики и коллекционеры заинтересованы в сокрытии своих находок и приобретений от науки, как убеждает нас Толочко? Практика показывает, что нет. Находчик, заинтересован в продаже, коллекционер – в приобретение. И это заставляет их “светить” вещи. И тому и другому важно их правильно атрибутировать, и оба вынуждены либо самостоятельно обращаться к литературе, либо прибегать к помощи специалистов. В большинстве стран коллекционеры сотрудничают с учеными, издают каталоги, финансируют исследования и никто не видит в том криминала. И хранение археологических коллекций в частных или общественных собраниях не запрещено, в отличие от закона Петра Толочко. Собственно и разругались академик Толочко с коллекционером Платоновым только из-за того, что не захотел последний отдать государству, то бишь, академику с сотоварищами свою коллекцию. А как было бы здорово ездить с ней на выставки по миру, получая сотку баксов в день от государства за популяризацию достижений археологии Украины! Вот и попал Платонов в “колекционяры” и покровители черных археологов.
И хотя в Украине давно уже рыночная экономика, что вот-вот подтвердят и международные инстанции, но Толочко предпочитает играть на остатках советского менталитет, когда любая частная торговля считалась спекуляцией, а не санкционированное чиновниками общественное движение – подрывом советского строя. И проводит закон “о колосках” в археологии, позволяющий отправить на три года в тюрьму всякого, кто принес домой черепок с поля.
Пока от дурных законов отчасти спасает лишь их дурное исполнение. Но недавно наблюдал ситуацию, когда чиновник охранной службы заставлял директора одного южного заповедника, на территории которого находится село, объявить крестьянина, выкопавшего во дворе компостную яму, черным археологом. К своей чести, тот отказался, но войдем и в положение чиновника, обязанного исполнять закон, как бы нелеп он не был. Любопытно узнать, а какую ответственность несет законодатель, за такие шедевры? К сожалению, никакой.
Кому же нужен миф о черных археологах, уничтожающих тысячи памятников в год? Только руководству Института археологии для сохранения своей монополии на истину и что не менее важно, на проведение раскопок на новостройках через дочерние предприятия, как, например киевское “Виче”. Ведь это живые деньги частных инвесторов, которые администрация института брать не стесняется, хотя и крайне щепетильна, когда это касается других.
Может все же следует привести закон в соответствии с реальностью, а если уж решили отменять деньги и строить коммунизм, то, пожалуйста, во всех отраслях и строго по Марксу, а не в интерпретациях Петра Толочко. Ну, а с настоящими грабителями памятников, как показывает пример Ольвии, не так уж и сложно бороться.
stanisla # 4 июля 2012 в 05:23 0
Моё личное мнение,может не совподать в некоторых аспектах с мнением автора данного текста!
Павел Сидоров # 4 июля 2012 в 08:35 0
Уважаемые коллеги, я тут подумал, что серьёзный разговор с мародёрами не совместим с предоставлением им трибуны для публичного оправдания грабежей. Поэтому все предыдущие сообщения в этой теме пометил как спам. И призываю Вас к тому же.
evgenij # 6 июля 2012 в 08:37 0
Взаимно, Павел!
kiruha # 10 июля 2012 в 03:05 0
А все ж доля правды там есть...
Александр Сидякин # 13 июля 2012 в 05:10 0
Комментарий помечен как спам.
Дмитрий Сапрыкин # 18 июля 2012 в 00:45 0
Статья вот отсюда, насколько я понимаю, автор - "Сергей Климовский, кандидат исторических наук"
http://zamkovagora.kiev.ua/content/index.php?cmd=6&am..

На мой взгляд, статья написана умным и достаточно хорошо ориентирующимся в современной ситуации человеком, однако изобилует неточностями и прямыми передергиваниями реалий, которые полностью обесценивают ее выводы. О сложившейся в Украине системе новостроечной археологии оставляю судить украинским археологам, я в этой теме не ориентируюсь. Однако, исследуя 20 лет те самые памятники "Крыма и юга Украины", достаточно хорошо представляю себе ситуацию с их тотальным разграблением. "Как показывает пример Ольвии" с грабителями можно бороться выставленем постоянной охраны только на отдельно взятом памятнике. Да, это эффективно, но дорого,и к каждому кургану в степи пост частного охранного предприятия никто не приставит. При этом возникает эффект выдавливания "счастливчиков" с охраняемого памятника на соседние, масштаб грабежей не сокращается, а даже увеличивается. Именно это сейчас и происходит с сельской округой Ольвии, многими боспорскими некрополями и т.п. И уничтожение тысяч памятникв в год - это никакой не миф, а печальная реальность. На отдельно взятом некрополе за сезон могут быть разграблены многие десятки (если не сотни) погребений. В то же время представители "археологического официоза", сотрудники ИА НАНУ, в прошлом году проводили свои исследования Ольвии и Березани фактически без всякого финансирования. Насчет коллекционера Платонова, "разругавшегося с академиком Толочко" - это вообще туши свет. Всем в профессиональном сообществе прекрасно известно, что существенную часть коллекции Платар составляют фальшивки. А высококлассные вещи, которые там тоже присуствуют, явно не были найдены "Томами Сойерами", в свободное прогуливающимися по огороду с металлодетектором. Это лишь верхушка налаженной бизнес-цепочки, как-то даже несерьезно это отрицать. Относительно истории с проф. Добролюбским, ситуация с его раскопками в Одессе довольно неоднозначная, во всяком случае, к проблеме черной археологии этот профессиональный конфликт никакого отношения не имеет. Он человек экстравагантный, склонный эпатировать публику при всякой возможности. Эти работы вполне можно было провести и совершенно легально.
Александр Сидякин # 19 июля 2012 в 20:50 0
однако в,на Украине принят закон об археологии, у нас такого не скоро будет:(
sergej # 20 июля 2012 в 20:01 0
Проблема давно зашла в тупик. Вот только война на уничтожение, действительно, приведет лишь к созданию по-настоящему закрытого черного рынка и очередному метастазу коррупции. Сейчас минак можно купить на любом углу. Как бы этого не хотелось «краеведам», но на приобретение мелаллодетектора давно пора ввести разрешение, как на ружье – все легально, но под контролем государства. Плюс выдача ограниченных по времени лицензий на "отстрел" полей и огородов в строго оговоренном районе. Мечтаешь нарыть монеток, хочешь найти клад на развалинах? - Пожалста, нет проблем – пройди лицензирование: то бишь посети иноформ-центр, где объяснят что можно и что нельзя, сдай экзамен на знание законодательства и основ минного дела, и вперед... Между прочим, каждый год куча дурачков «покопать по войне» рвутся на боеприпасах именно потому, что дело идет самотеком. А за счет продажи таких лицензий – нужно финансово поощрять сдачу в Охрану памятников случайных находок с обязательной привязкой. Иначе никак!
Александр Сидякин # 22 июля 2012 в 17:47 0
Любой культурный человек понимает, что извлечённая кладоискателем из культурного слоя находка потеряна для серьёзной науки.
sergej # 29 июля 2012 в 07:53 0
Уважаемые коллеги, я тут подумал, что серьёзный разговор с мародёрами не совместим с предоставлением им трибуны для публичного оправдания грабежей. Поэтому все предыдущие сообщения в этой теме пометил как спам. И призываю Вас к тому же.------никак за живое прихватило
anton # 29 июля 2012 в 21:53 0
#12 Сергей Лисицын

Очень здравая мысль, кстати, насчет лицензирования. Те, кто не нацелен на долбеж всего подряд -спокойно смогут легализоваться и заниматься поиском вполне прозрачно и законно на четко оговоренных территориях, с зарегистрированным прибором.

И внести какие-то правки относительно степени важности объектов.
Иначе "все, что старше 40 лет"-это очень размыто. Одинаковые санкции за мусорную яму 50-х гг XX в. и за античный некрополь? Это несерьезно. Можно внести какие-то поблажки и разрешения на поиск поздних материалов (по середину XIX в., скажем) , и ужесточить санкции за нарушение ранних объектов, так как причиняемый вред несоизмерим.
sergej # 30 июля 2012 в 15:22 0
сегодня ездили с друзьями в смоленскую область ,в действующей деревне прошлись по огородам с разрешения хозяев .я нашел 3 копейки николая второго,вопрос --на сколько меня за это посадят?
stanisla # 31 июля 2012 в 06:18 0
#16
Сергей Соколов
.я нашел 3 копейки николая второго,вопрос --на сколько меня за это посадят?

историческому наследию страны нанесён непоправимый ущерб!!!покайтесь!!! :))))
anton # 6 августа 2012 в 02:16 0
Сергей, Вы тут острите, а если бы прочли сообщения выше, то увидели бы, что тут как раз и предлагают легализвать подобные археологически поздние находки(хоть они и "старше 40 лет").
stanisla # 7 августа 2012 в 23:59 0
#14
Сергей Соколов --никак за живое прихватило

В ТОЧКУ!!! !ну метьте спамом ради бога!!! правду не скроешь!
я теперь знаю ваше истинное лицо Господа Археологи!!
вывели вас на чистую воду!!! :)))
stanisla # 14 августа 2012 в 07:15 0
#18
Антон Дедюлькин

что тут как раз и предлагают легализвать подобные археологически поздние находки(хоть они и "старше 40 лет")

с 1700 года на законодательном уровне!..думаю большинство наших устроит!!
anton # 15 августа 2012 в 07:31 0
Надо продумать систему поисковых объектов и поисковых зон для областей страны. Это в соседней ветке обсуждается.
sergej # 15 августа 2012 в 14:59 0
с 1700 года на законодательном уровне!..думаю большинство наших устроит!!---- вполне ,в большинстве случаев ранее 1700 года это не столько археологические обьекты а православные святыни
anton # 16 августа 2012 в 12:24 0
См. ветку про законодательство, там теперь про поисковые объекты.
Павел Сидоров # 22 августа 2012 в 13:24 0
"в большинстве случаев ранее 1700 года это не столько археологические обьекты а православные святыни"

А этот то миф откуда???
sergej # 23 августа 2012 в 09:33 0
А этот то миф откуда???---а это не миф ,а монастыри ,селища имеющие или имевщие церковь и соответственно кладбища ,так же и городища имевшие церкви ,для православного это свято,много вы можете назвать памятников не имеющих церковной направлености?пожалуй только крепости но и на их териториях обычно стояли церкви
Павел Сидоров # 24 августа 2012 в 14:14 0
Видимо, на курганных могильниках, неолитических стоянках, и городищах раннего железного века они тоже стояли...
Даааа... Уж и не знаю, что сказать...
Вы просто открываете мне новые горизонты, Сергей.

А на вашей улице есть храм? Есть?
Ну тогда вся ваша улица вместе с её канализацией и контейнерами для мусора - православная святыня, не меньше!
Александр Сидякин # 25 августа 2012 в 11:24 0
Селища имевшие церкви!!!
это круче чем золотая пуло!

Сергей всё что 1700 года это археология а что позже нет, этот тезис был выдвинут в 19 веке графом Уваровым, но увы, сейчас уже и 20 век тоже археология. ИХМО

вопрос в другом, допустим, позволили любителю МД ходить по полю с кадастровым , номером 101, и тама вроть как ток ма 1701 год и попозжа, но, о чудо проскользнула монетка 17 века, потом монетовидная подвесочка 11, тама глядишь, это потеряшечкой назвали, ну а если Бои проходили в 1812, 1941-42, то что на ентой территории нет памятника?
скажите есть, я отвечу, ужо нет, все поуничтожали, до последнего осколочка...
я не против свободной продажи МД, но против свободного пользования.
повтоюсь еще раз Любители МД поиска не ведают что творят.
безусловно большинству археологов монеты имперского периода не очень то и интересны ( но только дольшинству,ибо большинству археологов не очень интересен ранний палеолит)
ребята давайте перестанем жить в 19 веке, не порали Любителям МД поиска перестать себя обелять (они действительно не понимают что делают, но только пока), археологам рубить на корню любопытство историческое.
давайте заниматься делом.
и играть по единым правилам, но любителям МД поиска надо честь, что МД два десятка лет а археологии две сотни, так кто старше?
sergej # 28 августа 2012 в 08:52 0
Ну тогда вся ваша улица вместе с её канализацией и контейнерами для мусора - православная святыня, не меньше!==== ну нет раз мусорным контейнерам 40 лет это археологический памятник и его Павел надо защищать я правильно понял?ой забыл в москве есть еше туалеты построеные в восмидесятых тоже уже памятники ,Павел вам надо недавать людям ходить туда засрут весь памятник======археологам рубить на корню любопытство историческое.---вот вот вместе с головами
Павел Сидоров # 30 августа 2012 в 12:03 0
Сергей, вам же неоднократно написали, что наличие памятника определяет экспертиза. И то, что археологи борются за сохранение памятников а не мусорных контейнеров вы прекрасно понимаете. Тогда чего поясничать? Это как то приближает вас к заветной цели?
sergej # 30 августа 2012 в 12:16 0
Это как то приближает вас к заветной цели?====черт возьми а что у меня есть заветная цель?сам себя я считаю пессимистом знакомые говорят я безбашенный а теперь оказывается я мечтатель и у меня есть заветная цель Павел вы меня с каждым разом удивляете
Александр Сидякин # 1 сентября 2012 в 06:26 0
===ну нет раз мусорным контейнерам 40 лет это археологический памятник===

читайте закон, в н и м а т е л ь н о

если не 40 а 50 и если эти контейнеры поз землёй, водой...
и 50 лет их не трогали..
короче много если.
последнее, охраной занимаются: РОК, милиция, прокуратура, ЧОПы при наличии лицензии, археологи занимаются наукой, и то что некоторы представители этой науки с вами неучами говорят нужно быть благодарными ибо 99, 9999% информации про все ваши "находочки" вы получили в результате кропотливой работы тысяч ученых, лаборантов, просто рабочих,, а потом, прочитав книжицу с каталогом монеток (которую тоже археолог написал) вы считаете себя спецом и лезете археологов учить, поучитесь сами, нечем занятся?
почеши своему коту под хвостом и ему мороч голову, надоел, ей Богу, не хочешь жить по чести и грабить себя же грабь насилуй убивай, тебе Бог судья, не археолог, занимайся со своими коллегами копом, подкалывай архов, хотя под )бни прохожего на секбя похожево
sergej # 1 сентября 2012 в 13:59 0
почеши своему коту под хвостом и ему мороч голову, надоел, ей Богу, не хочешь жить по чести и грабить себя же грабь насилуй убивай, тебе Бог судья, не археолог, занимайся со своими коллегами копом, подкалывай архов, хотя под )бни прохожего на секбя похожего---====вы идиот?параноик?шизофреник? вы скажите не стесняйтесь плохо с нервами ?я кажется на личности не переходил,и стараюсь с вами на вы хотя иногда хочется высказатся.======и то что некоторы представители этой науки с вами неучами говорят нужно быть благодарными ибо 99, 9999% =====диагноз подтверждается вашими же словами,мания величия .успокойтесь больной не нервничайте,вон Павел и то себя спокойней ведет хотя и ненавидит людей больше,попейте аминазинчику ,фенозепамчика полегчает до осени, гарантирую.
Александр Сидякин # 4 сентября 2012 в 18:22 0
Серёжа, еще раз, ваш опыт прибывания в психушке не пошел вам на момощь.
да, я перешел на конкретную личность, ибо вы делаете своё гнусное дело намеренно и этим еще больше страшны.
у меня нет мании величия, ибо я просил вас поклониться не мне, а Археологии...
у вас явно разрыв с причинно следственными связями, мне вас жаль
sergej # 7 сентября 2012 в 05:41 0
некоторы представители этой науки с вами неучами говорят нужно быть===нет вы четко сказали что надо поклонятся "некоторым"представителям археологии ,приемлю четкое да или нет ,====ибо вы делаете своё гнусное дело намеренно и этим еще больше страшны.----то что составляю карты для хороших людей? так не я один увлекаюсь картографией
Александр Сидякин # 13 сентября 2012 в 06:16 0
разграбители истории и черно копатели хорошие люди?
хм Гебельс тоже деток любил...
evgenij # 13 сентября 2012 в 14:02 0
Александр, проигнорируйте, пожалуйста, словесный бред невежды Соколова. Берегите нервы, Вы нам ещё нужны.
sergej # 13 сентября 2012 в 23:56 0
словесный бред невежды Соколова. Берегите нервы, Вы нам ещё нужны.---евгений а вот вы нам ненужны ,удавитесь будте так любезны
Павел Сидоров # 18 сентября 2012 в 03:43 0
Я вот тут подумал, что в практике раскрытия преступлений есть понятие подельник и наводчик (о изготовлении карт для копающих без листа).

Впрочем карты можно использовать и во благо, например опубликовать достойную работу по их составлению. Это можно делать с таким масштабом карт, который не позволяет использовать их для разграблений археологического наследия.
Если честно, в работе для выдвижного ящика письменного стола, или для тех, кто может использовать карты во зло я смысла не вижу. Почему?

Потому что работа с картографией вне приделов грабительской сферы даёт ряд преимуществ:
1. Выход "из тени" позволяет общаться беспрепятственно со специалистами по теме. Получать от них полезные сведения. В том числе получать ссылки на весь объём литературы на интересующую тему, а то и сами книжки. Не секрет, что иногда весьма важные книжки выходят малыми тиражами и часто расходятся мгновенно по специалистам.
2. Со временем есть возможность участвовать в конференциях и семинарах, на которых в процессе обсуждения докладов можно получить критические замечания и учтя их не допускать в работе ошибок. Иными словами, это путь методического совершенствования, и работа уже не будет иметь доморощенный вид.
3. Есть возможность принести пользу "легальным" исследователям в изучении древностей.
Между тем как полученные в ходе работы с картографией сведения в кладоискательских кругах никогда не приобретут даже оттенок легитимности.
4. Есть возможность пользоваться отчётами археологов беспрепятственно и на законных основаниях использовать их данные. Поскольку принципы описания объектов в разведочных отчётах не только стандартизированы, но и гораздо точнее, то это тоже большой плюс.
5. И наконец ваш компьютер скажет вам большое спасибо. Думаете ему приятно, что его распирает от гигабайт не опубликованных данных, и это нужно лишь горстке маргинально настроенных граждан?

Если человек уже оформил свой интерес к истории, то пора задуматься, кем он в эту историю войдёт.
sergej # 18 сентября 2012 в 18:23 0
надо подумать,а вот кто проверять мои догадки то будет?сам я постоянно на службе, если я звоню ребятам они выежают сразу а если передать данные археологам ?
Александр Сидякин # 19 сентября 2012 в 14:50 0
ну вы же на службе...
нашел человек монетку и сразу подтверждение - это деревня Пупкино, с селищем на котором была церьковь Пупа заморского...
sergej # 20 сентября 2012 в 17:41 0
Господин Балашов ,на этот раз я разговариваю с Павлом ,если вы такой крутой археолог ищите свое Пупкино
Александр Сидякин # 21 сентября 2012 в 09:55 0
http://vkontakte.ru/topic-3073135_21918432?offset=las..
пост 1505,
последние 4 слова
Павел Сидоров # 22 сентября 2012 в 06:23 0
Сергей Соколов, если то, что вы обозначаете на картах, может существовать как памятник, то это проверяется не обязательно на местности. Есть архив ИА РАН, где есть тьма отчётов о разведках за последние 15 лет (прочее попало в АКР). Кроме того новые разведки ежегодно проводятся и весьма интенсивно. (См. пункт №4 в посте 38).

Ну а если надо уточнить местонахождение объекта XIX века, то для этого времени методика работы с существующими источниками и так позволяет обходиться без догадок.

И наконец, если речь идёт о данных Писцовых книг, то тут Александр Балашов чуть более, чем прав. В Писцовых книгах нет данных о государственных крестьянах, которые могли жить в любой точке на карте. (Во всяком случае те книги, с которыми я работал, не содержали об этих крестьянах никаких сведений, равно как и о слободах вокруг городов). Тогда найдя что либо на местности, придётся констатировать, что на памятнике не написано, мол это деревня Гниломёдово, а не Вонючие грязи.
Значит в такой проверке нет смысла - она ничего не подтверждает.
Александр Сидякин # 28 сентября 2012 в 02:07 0
Павел,
http://www.archeologia.ru/Library/Book/30ee7383e92d
в этих писцовых книгах описываются не только крестьяне но конкретная слобода с ея границами, при том с описанием разарённой и приданной позже при Д Пожарском Боровского стану.
но в нее входит такая территория, что ой, если всю эту территорию поставить как памятник, получится площадь в несколько раз превышающая сам город М!
цели Сергея, как я понял, найти там где можно найти, ссори за тавтологию. но историей здесь как наукой , даже как краеведеньем и не пахнет, нахабать, получить удовольствие, направить кого то, стать наводчиком.
Сергей, вы случайно не артиллерист?
Павел Сидоров # 30 сентября 2012 в 15:22 0
Александр Балашов, ссылка не сработала.

Кстати, сёла и деревеньки монастырских крестьян тоже могут быть перечислены совершенно отдельно и не факт, что их списки до нас дошли.
Александр Сидякин # 30 сентября 2012 в 16:58 0
нужно просто зарегистрироваться:)
sergej # 1 октября 2012 в 11:45 0
Александр Балашов, ссылка не сработала. ----ссылка рабочая только на археологии.ру зарегистрироватся надо===получить удовольствие---это да ,когда ты не ошибся,а так сплошные нервы.====Кстати, сёла и деревеньки монастырских крестьян тоже могут быть перечислены совершенно отдельно и не факт, что их списки до нас дошли.---ну копать литературу приходится ,тут чуток http://www.remezovi.ru/biblio/biblio.htm там чуток http://is-tok.ru/load/ вот так по сайтам и библиотекам и набираю потихоньку===,Сергей, вы случайно не артиллерист--- нет морская инженерная служба
Павел Сидоров # 1 октября 2012 в 21:45 0
Про монастырские сёла это я к тому, что исчерпывающих картографических материалов по XVI - XVII векам создать пока не возможно. Следовательно проверять карту чёрнокопательством не эффективно.
Мест пригодных для жизни ведь не так уж много. Находки на таком памятнике очень может быть будут разновременными и не вполне характеризующими объект. Сомневаюсь, чтобы для лучшей датировки памятника копатели полноценно исследовали керамические комплексы. А по нескольким разновременным железкам достоверно сказать, что именно в конце XVI века там то и там то располагалась такая то деревенька - не возможно. Единственная в этом случае относительно распространённая категория чётко датирующих находок - монеты. Но по паре монет поселение не датируют.
Как следствие это увеличивает вероятность ошибки.
sergej # 3 октября 2012 в 20:36 0
Как следствие это увеличивает вероятность ошибки.---это да но что же делать то ?копать полный раскоп как вы копаете мы просто не умеем ,составить джипиэс карту находок это пожалуста ,подобрать керамику на селище тоже не проблема ,но сделать полноценный раскоп это не реально ,нет опыта ,нет открытого листа что б не прятатся ,иногда просто нет времени у нас же это не основная работа у многих семью надо кормить
Александр Сидякин # 4 октября 2012 в 23:40 0
?копать полный раскоп как вы копаете мы просто не умеем

о том то и речь, вы вот не умеете резать аппендицит, и не делаете этого, хотя скальпеля продаются свободно!

подобрать керамику на селище тоже не проблема

подобрать не проблемма, проблемма правильно это сделать, а потом описать, нанести на план местности произвести топосьёмку, вот вам и получается ОЛ формы №3 (по старому)

при том представьте, что найденные монеты описаны и зафиксированы на плане в отчете, и через 100 лет на него можно будет положиться, исследователь будет знать: тут были найдены монеты: ***
но этого не случится, ибо что за монеты уже ни кто не узнает, даже сам нашедший через пол года не сможет точно сказать:
эту чешуйку я нашел на этом поле а эту на другом, какая к черту привязка?
Сергей, повторюсь, первый шаг к изучению всего"накопанного" (ах как хотелось написать нахапанного) это приведение в порядок собственных коллекций, пока помните, ну хотя бы поле, точку Джи пи ес с разрешением 10 (да хоть 100) метров!
уходит же всё в небытиё, воистину МД любители не ведают что творяТ!

и последнее, у археологов, вы не поверите, тоже есть семьи...
sergej # 7 октября 2012 в 22:29 0
это приведение в порядок собственных коллекций, пока помните, ну хотя бы поле, точку Джи пи ес с разрешением 10 (да хоть 100) метров!===я не коллекционер ,у меня максимум их штук 40 какаликов ,меня интересуют карты
Павел Сидоров # 8 октября 2012 в 22:06 0
Сергей, подобрать керамику и грамотно её обработать - две абсолютно разные вещи. Думаю, сами понимаете. Поэтому я и написал про полноценные исследования керамического материала, а не просто про "собрать керамику".

Лично вас интересуют не какаклики, но вы ведь пытаетесь подтвердить ваши догадки данными безлистакопателей. Следовательно, если тов. копатели никак не фиксируют что откуда, то и подтвердить ваши догадки через пару лет будет уже не чем. Потребуется новый "выезд". Иначе откуда Ваня Иванов, например, узнает, что догадки подтверждены действительно достоверными данными?
Получается, что от их бессистемного собирательства страдаете в первую очередь вы и то, что вас интересует.

ЗЫ: зарплата научного сотрудника, работающего только по своей теме, как правило не позволяет ему кормить семью.
sergej # 10 октября 2012 в 07:18 0
ЗЫ: зарплата научного сотрудника, работающего только по своей теме, как правило не позволяет ему кормить семью.----мне легче ,у меня кот,работа и карты с книгами
gennadij # 10 октября 2012 в 17:58 0
Александр Балашов как-то в этой теме заметил, что на Украине принят закон об археологическом наследии. Принятый на Украине закон об археологии совершенно не гарантирует сохранения археологического наследия от мародёров и "хозяйственников". Нет прецедентов серъёзного наказания за нарушение закона. Сносятся и перекапываются памятники аж пыль столбом стоит. Если кинуть бабла, то вообще всё шито-крыто. Для правоохранительных органов артефакты - груда металлолома, важность и ценность которого ещё нужно доказать, что на практике никому доказать ещё не удавалось. Одновременно существует значительный спрос на археологические вещи, а спрос, как известно, порождает предложение...
vladisla # 11 октября 2012 в 16:25 0
100%
sergej # 14 октября 2012 в 04:32 0
Региональные власти нескольких субъектов РФ планируют ввести механизм наложения административных штрафов за порчу объектов культурного наследия на местах .Депутаты Законодательного Собрания решили создать рабочую группу для доработки законопроекта «Об административной ответственности за нарушения требований сохранения, использования и охраны объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов РФ регионального и местного значения, их территорий и зон охраны в Иркутской области».С таким предложением на заседании комитета по законодательству о госстроительстве области и местном самоуправлении ЗС выступила заместитель председателя комитета Наталья Дикусарова. Как сообщил заместитель начальника отдела по законодательству о государственном строительстве области и местном самоуправлении правового управления ЗС Андрей Константинов, подготовлено две таблицы поправок к законопроекту, одна из них внесена депутатом ЗС Борисом Алексеевым, другая – мэром Иркутска.В обоих случаях поправками уточняется перечень должностных лиц, уполномоченных составлять протоколы об административных правонарушениях. Поправка Бориса Алексеева предусматривает, что за порчу памятников культуры регионального значения протоколы об административных правонарушениях составляют должностные лица исполнительного органа государственной власти области, а за памятники культуры местного значения – должностные лица органов местного самоуправления. Поправка администрации Иркутска гласит, что в двух этих случаях протоколы должны составлять должностные лица органов местного самоуправления, в случае наделения их соответствующими полномочиями. В связи с этим возникло много споров, так как федеральный закон №131 «Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ» не возлагает на органы местного самоуправления и их должностных лиц обязанность по составлению протоколов об административных правонарушениях.Как отметила начальник правового управления ЗС Галина Аксенова, вопрос непростой, поэтому его еще раз необходимо обсудить. В итоге было решено создать рабочую группу и повторно обсудить этот законопроект.Как ранее сообщалось в «Парламентском вестники Приангарья», проект закона предусматривает, что нарушение требований сохранения, использования и охраны объектов культурного наследия влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от 1 тыс. до 1,5 тыс. рублей; на должностных лиц – от 2 тыс. до 3 тыс. рублей; на юридических лиц – 20 тыс. до 30 тыс. рублей.====короче заплати налоги и копай свободно
Понравилось? Поделись..
 

Фотогалерея
Рубль 1898 года - реверс (2)
+2 0
25 копеек 1857 года (2)
+2 0
Рубль Екатерины Второй 1774 года (2)
+2 0
Полушки ВРП (1)
+1 5
#1 (1)
+1 1
Деньга (1)
+1 3
Рубль Екатерины второй-орел (1)
+1 0
Черные Копатели
Подскажите где можно покапаться в Мглинском районе?
14 октября 2012 - aleksej - 8 - 3404

Не однократно выезжал на поиски, но ни чего ценного не находил, может у кого нибудь есть данные по Мглинскому району? буду благодарен!!

где достать карту боев миус-фронт
14 октября 2012 - andrej - 2 - 4232

по миусу интересует участок теретории г Дебальцево

Кладоискатели
чТо Вы ЛюБиТе КоПаТь ?
14 октября 2012 - andrej - 33 - 2775

по старине

??? Garrett.gti 2500
14 октября 2012 - sergej - 8 - 2643

народ как по войне garrett gti2500 мне и по вайне надо иманетки пайёт для меня такойприбор,и какой лучше и для того идля того

Клады и Сокровища
Nel на terra 305
14 октября 2012 - Артем Зайцев - 6 - 2596

Доброго времени суток. Хочу купить себе катушку Nel на terra 305. Еще зимой читал что она себя плохо показывает на сырой траве, при ударе о сухую трав

"Пляжники" отзовитесь!
14 октября 2012 - sergej - 14 - 3100

Привет всем присутствующим! Ребята,вот такой вопрос.......Уже 3й год всё собираюсь поискать в воде....,до этого была 250я...,сейчас прибор более удоб

Клуб Кладоискателей
Религиозные находки
14 октября 2012 - mihail - 13 - 2941

Крестики, образки, иконки... Кто как относится к подобным находкам?

1-ый Открытый Слёт Тверских Кладоискателей!!!
14 октября 2012 - Oleg - 5 - 2484

21-22 Мая состоится 2-х дневный Тверской Слёт Кладоискателей!!!На Слете будут присутствовать известные люди в кладоискательстве, издатели журнала "Род