Кладоискательство
Нель торнадо для аськи 250!!!
14 октября 2012 - Александр Сидякин - 20 - 5631

Всем привет!!! Случилось настоящая беда!!! оторвался кабель от катушки Нель Торнадо 12 на 13 под самый корень!!! в сервис звонил приезжал даже сказали

Собираем новую банду
14 октября 2012 - aleksej - 26 - 5070

Собираем новую банду в Москве! Кто желает, отзовитесь!

Поисковики
Посвящение Гуглу

Когда вновь я дома, то я не брожу,Ища по квартире моей пятый угол,А то, что хочу, я всегда нахожу,Когда под рукою находится Гугл!С компьютером вместе

Санкт - Петербург Приймите меня в поисковики!
14 октября 2012 - natalja - 2 - 3963

Мечта всей жизни... Довольно долгой.. Плюсом ко всему еще и женской.. 23 - х летней жизни. Какие отряды,организации есть в Санкт - Петербурге? Искать

Военная Археология
Псковская Область
14 октября 2012 - aleksej - 35 - 6462

Ребята,кто любит копать,или когда либо копал здесь,расскажите про Ваши находки,где копали,ну или в каком районе.

ЕСТЬ КТО ИЗ гОМЕЛЯ
14 октября 2012 - antoha - 2 - 3549

ГДЕ МОЖНО КОПАНУТЬ

Археологическая база данных: есть мнения? Дмитрий Лытов http://dmitri-lytov.livejourna

1 октября 2012 - Генрих Шлиман
Дмитрий Лытов http://dmitri-lytov.livejournal.com/58148.html

Следующий длинный текст предназначен прежде всего археологам (кросс-пост в ru_archaeology ). Кому интересно - залезайте под кат.

Уважаемые археологи,

Прежде всего, поздравляю всех с наступившим годом, и желаю удачных раскопок, новых открытий, а кому и новых грантов.

Я хотел бы пригласить вас к дискуссии, и заранее прошу прощения, если моё введение к этой дискуссии и заданные мной вопросы будут звучат несколько наивно.

Я уже не первый раз пишу в сообщество на темы, связанные с праисторией Европы, прежде всего неолитом и бронзовым веком. Одной из проблем, с которой сталкиваются изучающие праисторию, является упорядочение накопленных данных об археологических культурах и отдельных артефактах, а также связанных с этим проблемах: датировке, локализации, вопросах миграции/автохтонизма и т.п. Вопрос о генезисе той или иной археологической культуры от другой культуры поднимается в археологических трудах постоянно, разного рода таблицы и генеалогические древа археологических культур в книгах тоже встречаются.

Теоретически все эти таблицы и древа можно свести в единое глобальное древо культур, подобное тому, что я обнаружил год назад на сайте писателя-фантаста Владимира Булата. Древо потрясло меня обилием названий, многие из которых я встретил впервые (но, оказалось, такие культуры действительно были).

Похожие статьи:

Искатели КладовМожет у вас есть находки???

МеталлодетекторыВаши мнения что должно быть в копарьском журнале?

Клады и Сокровищавозник вопрос!!!терка 305 ужасно реагирует на ювелирку есть ли какие катушки каторые будут

Военная Археологияесть место

Черные КопателиДонецкая область Украина кто есть?

Рейтинг: 0 Голосов: 0 854 просмотра
Комментарии (6)
Генрих Шлиман # 1 октября 2012 в 22:24 0
Что же до недостатков данного древа, то имя им легион, конечно, начиная с «очепяток» в написании названий некоторых культур. Это как раз дело легко поправимое. Я же хочу остановиться на главном, на мой взгляд, недостатке данного древа. Он состоит вовсе не в «очепятках», и даже не в «неадекватных» или «неграмотных» представлениях автора о тех или иных культурах, а в неудобном формате. Возьмись любой археолог наводить порядок в данной таблице – он неизбежно упрётся в то, что мельчайшее редактирование данного древа приведёт к тому, что названия съедут, линии поползут, и его придётся практически перерисовывать заново.

Ещё раз, я говорю пока что только о форме представления данных, а не об адекватности самих данных. И всё же, в плане представления данных хороших альтернатив пока нет. Что есть? Есть небольшие деревья культур или рассуждения о генезисе культур в отдельных археологических трудах, есть карты. Единой базы данных нет.

Если данные есть, то форм при желании можно выбрать много. Подобно тому, как Excel из табличных данных может строить разного рода графики, так и археологические данные, теоретически, можно представить и как древо, и как карты, и даже как динамические карты, где культуры или характерные артефакты переползают с территории на территорию. Было бы из чего строить.

Подобные базы данных уже существуют, например, в лингвистике (например, этимологический словарь греческого языка, или корпуса надписей того или иного древнего языка). Создаются они усилиями не одного человека, а многих людей, нередко даже в сотрудничестве ряда вузов и институтов. Выгодный результат – материал для публикаций на десятки лет вперёд, поскольку описывать отдельные частности полученной базы можно долго, иллюстрируя их «вкусными» картами и диаграммами, сгенерированными на основе тех или иных выбранных фрагментов той же базы.

Теперь – о дилетантизме и наивности поднятых выше проблем.
Генрих Шлиман # 4 октября 2012 в 06:42 0
Разумеется, вопрос состоит не только в объединении данных и усилий. Разумеется, любой уважающий себя археолог заметит, что сама по себе «археологическая культура» есть общность весьма условная, а британцы так в последнее время и вовсе пытаются обойтись без этого термина, оперируя одними лишь группами артефактов (по крайней мере, в приложении к собственно Британским островам – что касается других регионов, то там своя терминология уже сложилась, и если британцы её проигнорируют – их не поймут и пошлют подальше). Вопрос о том, как создаётся и закрепляется понятие археологической культуры, как оно иногда оказывается «фантомным», можно обсуждать долго, а главное, непродуктивно – участники данного сообщества и так с этим хорошо знакомы.

С другой стороны, все эти условности терминологии относятся к вопросам решаемым. Любая база данных состоит из многочисленных параметров, взаимодействие между которыми хорошо описывается математической теорией множеств. Если постулировать, что археологическая культура есть фантом, мнение одного археолога или очень большой группы археологов, то по крайней мере это мнение привязано к группе артефактов, стоянок (городищ) и т.д., которые, в свою очередь, описаны в таких-то и таких-то публикациях, датированы такими-то и такими-то методами.

Это значит, что вопрос состоит в правильном выборе параметров. Начинать составление базы нужно не с археологических культур – это как раз «вершки» - а с составления длинных списков по каждому из параметров. Список стоянок, список археологов, список типов артефактов, список методов датировки… Затем можно вводить вспомогательные списки – например, классифицирующие признаки орнаментов. Соответственно, археологическая культура основывается на тех или иных классификаторах. Когда есть база, то можно увидеть, что одна культура приобретает чёткие очертания, другая – рыхлые, нагло залезая в области других культур, третья – вообще ни то ни сё, описана настолько неудачно, что пересекается с десятком-других разновременных культур.
Генрих Шлиман # 11 октября 2012 в 04:11 0
Всё написанное выше – лишь мои наивные рассуждения. Я хотел бы отметить, что на ряде археологических сайтов я видел попытки упорядочить представленные на этих сайтах данные – по культурам, регионам, артефактам, датировке и т.д. Но всё это были закрытые базы данных, то есть редактируемые самим хозяином сайта, в зависимости от наличия у него времени и желания. Стало быть, и польза от таких баз весьма ограниченная. Та же Википедия, при всей её поверхностности и ненадёжности (что касается русского раздела, то особенно в том, что касается археологии), пока что наиболее удобна в плане совместной работы.

Мой вопрос: считаете ли вы целесообразным создание (межвузовской, межинститутской) археологической базы данных? Какие могут быть проблемы на этом пути? Какие вы видите выгоды для себя в создании подобной базы, и какие угрозы (подобное тоже вполне возможно: те же станки, будучи прогрессивным нововведением, оставили без работы тысячи ткачей).
stanisla # 12 октября 2012 в 09:13 0
Тема интересна, только, на мой взгляд, многих весьма трудно подвигнуть делиться своим материалом и применять другую терминологию или просто свою подстроить . Но если, хорошо обосновать, уговорить, показать перспективу, то возможно и получится создать что-то жизнеспособное и нужное. Хотя большие сомнения.
Александр Сидякин # 12 октября 2012 в 18:25 0
а) любой начинающий исследователь должен сам создать свою базу,
б) раскопки дело кропотливое и начинаются за долго до первого вбитого колышка
в) раскопки заканчиваются много позже сдачи отчета
и что теперь давайте создавать некую не понятную базу?
хорошо, но необходим смысл ея,
и последнее есть в ИА РАН отдел карт и сводов, там все есть и в свободном (регламентированном) доступе приезжайте, работайте
Владимир Кокорин # 13 октября 2012 в 21:21 0
Лытов хочет заставить арх. источники стоять смирно и передвигаться строем особо парадным шагом. Было бы красиво - но сами источники этого не хотят, предпочитают тайное залегание и броуновское движение. "Сопротивление материала", однако...
Понравилось? Поделись..
 

Фотогалерея
Рубль 1898 года - реверс (2)
+2 0
25 копеек 1857 года (2)
+2 0
Рубль Екатерины Второй 1774 года (2)
+2 0
Полушки ВРП (1)
+1 5
#1 (1)
+1 1
Деньга (1)
+1 3
Рубль Екатерины второй-орел (1)
+1 0
Черные Копатели
Подскажите где можно покапаться в Мглинском районе?
14 октября 2012 - aleksej - 8 - 3565

Не однократно выезжал на поиски, но ни чего ценного не находил, может у кого нибудь есть данные по Мглинскому району? буду благодарен!!

где достать карту боев миус-фронт
14 октября 2012 - andrej - 2 - 4365

по миусу интересует участок теретории г Дебальцево

Кладоискатели
чТо Вы ЛюБиТе КоПаТь ?
14 октября 2012 - andrej - 33 - 2950

по старине

??? Garrett.gti 2500
14 октября 2012 - sergej - 8 - 2763

народ как по войне garrett gti2500 мне и по вайне надо иманетки пайёт для меня такойприбор,и какой лучше и для того идля того

Клады и Сокровища
Nel на terra 305
14 октября 2012 - Артем Зайцев - 6 - 2722

Доброго времени суток. Хочу купить себе катушку Nel на terra 305. Еще зимой читал что она себя плохо показывает на сырой траве, при ударе о сухую трав

"Пляжники" отзовитесь!
14 октября 2012 - sergej - 14 - 3272

Привет всем присутствующим! Ребята,вот такой вопрос.......Уже 3й год всё собираюсь поискать в воде....,до этого была 250я...,сейчас прибор более удоб

Клуб Кладоискателей
Религиозные находки
14 октября 2012 - mihail - 13 - 3109

Крестики, образки, иконки... Кто как относится к подобным находкам?

1-ый Открытый Слёт Тверских Кладоискателей!!!
14 октября 2012 - Oleg - 5 - 2619

21-22 Мая состоится 2-х дневный Тверской Слёт Кладоискателей!!!На Слете будут присутствовать известные люди в кладоискательстве, издатели журнала "Род